[1A1]

../images/Emo12.gif

קשר בין 365 ימות השנה ל360 המעלות במעגל? האם יכול להיות שההבבדל הזה מצביע על מסלול לא מדויק (כלומר לא בדיוק מעגלי) סביב השמש?

 

[hitchkok]

יש בזה משהו, אבל

אתה מבלבל בין סיבה לתוצאה. זכור ש 360 הוא מספר שרירותי שהוחלט בידי האדם, בעוד 365 הוא מספר שנקבע בידי הטבע. אבל, ההתייחסות הכי מוקדמת שאני מכיר למעלות היא כאשר מלך בבל (אני לא זוכר איזה) רצה לחצות נהר. בשביל זה הוא ייבש אותו על ידי כך שחצב 360 תעלות ניקוז, אחת לכל יום בשנה (שהייתה מורכבת משנים עשר חודשים של שלושים יום כל אחד.

 

[1A1]

צודק..

למרות ש"בגדול", גם מספר ימות השנה הוא שרירותי..כמו אורך השניה..(למורת העובדה שהיא קבועה ע"פ אורך הזמן של תהליך כימי מבדויק..עדין זה ענין של בחירה..)

 

[neko]

לא בדיוק,

כי מס' הימים בשנה נקבע ברגע שקבעת את אורכו של היום. המעלות במעגל לא תלויות בכלום, סתם חלוקה שרירותית (בגלל זה משתמשים ברדיאן - אורך הקשת שמול הזוית).

 

[1A1]

מסכים ..

ובכל זאת עוד נראה לי שיש בזה משהו... אולי אפילו ידע פיזיקאלי/מתמטי ישן שנעלם בטעות..(?)

 

[hitchkok]

אפשר אפילו להגיד שבדיוק לא

מספר הימים הוא לא שרירותי בכלל, כמו שאורך היום הוא לא שרירותי בכלל. אורך היום נקבע לפי זמן סיבוב כדור הארץ סביב צירו. השניה היא כן שרירותית, והתהליך הכימי נבחר כדי לייצג אותה בגלל שהוא אורך שניה, ולא להפך.

 

[neko]

איזה תהליך כימי?

 

[1A1]

ו...

אז נכון שיש פרק זמן מדויק של סיבוב כדוהא על צירו... אבל האופן בו חולק הזמן שיררותי גם הוא כמו חלוקת המעלות. (ואני עדין לא הייתי פוסל כיוון של אובדן מידע..)

 

[hitchkok]

היום עצמו חולק לשעות באופן שרירותיי

אבל השנה חולקה לימים באופן לא שרירותי. יום מוגדר ככמות הזמן שעברה בין זריחה לשקיעה, לא כ24 שעות

 

[סמפיק]

זהו!

שלא משנה באילו יחידות מתדוד את הזמן, אם תמדוד את אורך היום ואת אורך השנה תגלה שהיחס ביניהם הוא 365, ומשתנה לאט לאט (סיבוב כדור הארץ סביב צירו מואט עם הזמן). לעומת זאת 360 הוא היחס בין גודל של יחידת מדידה של זווית לגודל הזוית של מעגל שלם. חוץ מזה, עד שנת 1600 בערך חשבו שהשמש מסתובבת סביב כדה"א במשך יממה. השנה היתה קשורה לעונות החקלאיות ולכוכבי השבת.

 

[1A1]

.....

אוקיי החלק הראשון - תודה

 

[neko]

המעלות של המעגל זה דבר

שהמציאו, שרירותי לחלוטין. היו יכולים לחלק את המעגל גם ל4 או 100 או 15232.

 

[ailag]

אבל השאלה היא אם

בחרו את המספר 360 מכל המספרים בגלל זה. אני מנחשת שבחרו אותו בגלל שיטת הספירה המבוססת על 12 (12 * 2 שעות, 12 חודשים ..) , כי 360 = 12 * 30.

 

[God Killer]

גם הזמן הוא שרירותי

הם יכלו לקבוע שביום יש 12 שעות ואז הזמן שעובר בשביל יממה שלנו זה יומיים מהקנה מידה שיצרתי. וככה גם החודשים וגם השנים משתנים. אבל אני לא חושב שיש קשר בין מספר הימים ל360 מעלות במעגל.

 

[neko]

אני לא בטוח לגבי 360 מעלות,

אבל יתכן שזה נעוץ בתקופה שהבבלים שלטו. הבבלים ספרו לפי בסיס 6 (וכך הביאו לנו את החלוקה ל60 שניות 60 דקות 24 שעות 30 יום 12 חודשים (הכל מתחלק ב6). יתכן מאד שלפי החישוב הזה, בגלל שאכן השנה דומה למעגל, החליטו לחלק את המעגל בדומה לשנה, ל360. ככה יוצא שכל יום הוא מעלה. נשמע לי סביר.

 

[סמפיק]

תיפח רוחי!

הלכתי ובדקתי את העניין, ומצאתי קשר בין המחט לתחת! מסתבר שיצרני האסטרולאב ציירו עליו סקאלה בת 360 יחידות, כמספר ימות השנה (בערך) כי היה צריך ליישר על פני המכשיר כמה דיסקאות ואחת מהן לפי היום בשנה. זה מסביר מה מקור חלוקת המעגל ל-360 מעלות, חלוקה שלראשונה מוזכרת בספר "סיפורי קאנטרברי" משנת 1300 ומשהו, וזמן קצר אחרי כן באיזה מדריך לשימוש באסטרולאב. עוד נקודה מעניינת: המצרים (בימי גדולתם) גם חילקו את המעגל ל-360. קונספירציה? קרוב לוודאי שלא: האסטרולאב שוכלל על ידי המוסלמים, שרחשו חיבה עזה לספרים זרים, לדוגמה: הם אימצו שיטת ספירה הודית במקורה, שכוללת אפס, והפיצו אותה בהצלחה רבה בכל העולם. כנראה שככה גם קיבלנו את המעגל בן 360 המעלות. נ.ב. אם מישהו רוצה לקרוא קצת על אסטרולאב, באנגלית כותבים את זה: Astrolabe

 

[hitchkok]

קצת היסטוריה.

ימי גדולתם של המצרים היו לפני הספירה, ובטח שלפני ה"הג'רה". מוסלמים הם לא היו, וגם ספרים לא היו יותר מדי. אני חושב שההסבר על חלוקת השנה יותר נכון.

 

[סמפיק]

הבהרה

כן, באמת לא כתבתי ברור: המצרים חילקו את המעגל ל-360 מסיבותיהם שלהם, אלפי שנים לפני הספירה. המוסלמים, המון זמן אחר כך, הקימו ספרייה גדולה ותרגמו אליה כתבים שהיו כבר אז עתיקים. אז נכון שהחלק השני בהודעה שלי חסר יסוד, אבל אני עומד מאחורי החלק הראשון.

 

[Deathatred]

כי יש לו הרבה מחלקים

וזה די מתאים למחזוריות השעון והשנה... 24 שעות, 12 חודשים, 60 דקות, 60 שניות וכו. המחלקים של 360: 1 2 3 4 5 6 9 10 12 15 24 30 60 45 90 120 180 360 ובטח שכחתי עוד כמה...

 

[כרומטי]

רק רציתי להוסיף....

במידה ולא ציינו את זה (אם ציינו את זה ולא שמתי לב אני מצטער..) שמסלול כדור הארת אינו מעגלי אלא אליפטי.