בפענוח מצבה

[חוה3]

../images/Emo101.gif בפענוח מצבה

מצבתו של משה ישראל ליבוביץ, סבא רבא שלי מצד אמי. המצבה נמצאת בבית העלמין בארד Arad טרנסילבניה.

 

[ענתר]

עוד לא ניסיתי לפענח

אבל אולי שיפרתי, אולי לא, את התמונה אחרים יגידו

 

[יעקב 1948]

מצבת הסבא רבא

פרט לעובדה שהשורות מרכיבות את שמו ישראל משה שמתי לב שהאות ח מופיעה משום מה בתור ה.שם אביו של המנוח מנחם טדע??באם נפטר בתשיא(1951) ייתכן שמי שחרט האותיות לא היה יהודי? תתחדשי. יעקב רוזן

 

[יעקב 1948]

אביו מנחם יודא

 

[חוה3]

תודה יעקב וענת, אני חושבת שהבנתי

הצלחתי במבט חוזר להבין את הרוב. פנ איש תם וישר ידיו פרש לעניים שבתו ולכתו בין החכמים רצוי? ושו"ב? לרוב אחיו אחרי הפרדה נפשו מגופו לפניו יהלך צדקן ויגן לנשמתו מן שמי השמים יליצו? (היה צריך להיות רשום ימליצו)בעדו שמושו? לצדיקים נאומים וקדושים הלא זאת יזכר לו בארץ החיים מו"ה ישראל משה בן מנחם יודא ע"ה שו"ב דק"ק לופעני (Lupeni) נפטר בש"מ? כד לחודש טבת תש"א לפק אשמח לעזרה במילים עם סימן השאלה

 

[חוה3]

במחשבה שנייה תאריך הפטירה

לא יכול להיות נכון. ידוע לי שנפטר לאחר סיום מלחמת העולם השנייה או שיכול להיות שהמידע שקיבלתי מוטעה. אני יודעת שבזמן המלחמה שהה בעיר דווה ולאחר המלחמה עבר לגור בבית קרוביו בארד שם טיפלו בו ובאשתו.

 

[חוה3]

במקום, נאומים = גאונים?

 

[יעקב 1948]

ש"ם כנראה שבת מברך

השבת שלפני ראש חודש קרויה "שבת מברך" כי בה מברכים על ר"ח. צריך לבדוק האם כד טבת בתשי"א אכן היה שבת(שכחתי את הקישור של השוואת התאריכיםתאנא). יעקב רוזן

 

[יעקב 1948]

שמ=שבת מברכים

בינתיים איתרתי את אתר התאריכים http://data.jewishgen.org/wconnect/wc.dll?jg~jgsys~josdates כד טבת אינו יום שבת אבל כח טבת תשיא היה אכן שבת. לדעתי לא יהודי או לפחות אדם שלא הכיר את הא"ב העברי הוא שהכין המצבה ובהתחשב שזה קרה אחרי השואה זה לא מפליא.לדעתי היה צריך להיות שם כח והוא כנראה התברבר עם הח' אלא אם כל ההצעה שלי עומדת על כרעי תרנגולת. אשמח אם יתקנוני,אני סך הכל בוגר השומר הצעיר...(גדוד החורשים). יעקב רוזן

 

[חוה3]

תודה!כל הכבוד על הידע שלך

אכן הסברך נראה ממש מתאים. לפי התאריך הוא נפטר ממש שלושה חודשים לאחר שסבתי רחל (בתו)עלתה לארץ מרומניה.

 

[talia olav]

הצעות לתיקון

זו הגרסה שלי לנוסח - עם בסך הכל שלושה שינויים לעומת הדיון לעיל. העיקר- לא ש"מ אלא ש"ט. לגבי חידושי העברית - אני כתבתי את מה שפענחתי ואח"כ בדקתי במילון אם יש לזה משמעות. --- פנ איש תם וישר ידיו פרש *ופתה* לעניים שבתו ולכתו בין החכמים רצוי ושו"ב? לרוב אחיו אחרי הפרדה נפשו מגופו לפניו יהלך צדקן ויגן לנשמתו מן שמי השמים *יריצו* בעדו שמושו לצדיקים גאונים וקדושים הלא זאת יזכר לו בארץ החיים מו"ה ישראל משה בן מנחם יודא ע"ה שו"ב דק"ק לופעני נפטר *בש"ט* כד לחודש טבת תשי"א לפק -- פתה - מלשון הרחיב, נתן רווחה יריצו - כנראה מלשון ריצוי, שידול - ישדלו בעדו ש"ט = שלישי טוב, יום שלישי כ"ד טבת

 

[talia olav]

ואולי זה ש"טויות

אני לא מצליחה לשחזר את האסמכתא לר"ת ולשימוש בצירוף הזה.

 

[עב]

ש"ט=שם טוב

 

[talia olav]

לפי המקור

הזה אמנם הצירוף "בש"ט" - בשם טוב - מופיע על מצבות. אך אני תוהה אם הוא סביר במיקומו הנוכחי בטקסט.

 

[עב]

"נפטר בשם טוב" מתאים מאוד

מצ"ב מצבה מהאוסף המשפחתי שלי. כאן כתוב "נפטר בשם טוב תש"ה". לכן המיקום נראה לי.

 

[יעקב 1948]

תודה עב.למדנו עוד משהו

 

[talia olav]

../images/Emo45.gif

 

[talia olav]

צ"ל אולי "לפניו יהלך צדקו"

 

[talia olav]

ותיקון על תיקון -

מתנצלת על בלבול המוח. בכל זאת נראה לי שצדקת וכתוב "יליצו" ולא "יריצו".

 

[חוה3]

תודה טליה וזה לא בלבול מח. אני

שמחה לכל עזרה ורעיון שיכול להבהיר את הכתוב. הרי אנחנו מנסים לנחש מה כתוב שם באמת, כי התמונה אינה ברורה דייה. המון המון תודה על הכל!