רבי שלמה, זיבאת אלכטייא

אודה לך מאוד באם תומר לנו היכן ניתן לרכוש ספר זה " אורה של ירושלים " כפי שאמרת ובנועם, לואאי עלינו דלת עם כזה, זוהי תשובתינו לדברים שנאמרו על ידי הרב, חובה עלינו כולנו לרכוש ספר זה, לינוק ממנו דרך חשיבה אחרת וצנועה אשר היתה מנת חלקם של כל רבני מרוקו לדורותיהם. חיפשו את המאחד ולא את המפריד, ילמד נא הרב המכובד מדבריו של פרופסור אלימלך וייסרייך ביום עיון שבו נכחנו שנינו, אתה ואני, ואמר כך לו המשפט דהיום היה נוהג בדיני אישות כמו רבני מרוקו, מצבינו היה אחר, אלך לחפש לי את המאמר הזה הצפון אי שם במעמקי ספרייתי ואביא אותו לקריאת כל העולם. ונדע כולנו שדלת העם הינה תפארת העם. בברכה אלי פילו
 
הנה לך רבי לייהו כל הפרטים...

המעוניינים בתקליטור הכולל בתוכו את כל התמונות שבספר (כשהם צבעוניות), לרבות גם את כל הכיתוב שבספר. כמו כן המעוניינים להשיג את תמונת השער, וכן את התמונות שבעמודים 78 - 103 בגודל 35/50 ס"מ לבית וכד' ניתן להשיגם בטל: 9847984 /04 ת.ד 4183 רכסים. בכל עניני הספר ניתן לפנות לעורך: יוחנן אלול רח' הורדים 5 רכסים טל' 04-9847984 להזמנות: יפה נוף / י. פוזן טל': 1599-581-581 גבעת שאול רח' בית הדפוס 30 ירושלים טל: 02/6519890 פקס: 02-6513028
 

הודפי

New member
בהחלט, ארוץ לקנות את הספר בלי נדר.

אני מבין לכעסו של אבני. אילו לא עמד לי כוחי להתאפק, ודאי שגם אנוכי הייתי מצטרף להתבטאויותיו. די בלעמוד על התנהגותו, אצילותו ופסקיו של הרב הקדוש משאש בכדי להסתייג ולדחות את דבריו המיותרים של הרב עובדיה. הנה לפניכם מדוע בקשתי את דעתו של חברי שלמה בן לולו שהזכיר לנו, במאמרים שהביא, את תפארת מורשתנו. תודה לך שלמה. תודה גם לאלה שלא יכלו להגיב. תודה חמה לאלי פילו על הבעת דעתו ועצתו.
 
כח המנהג ודרך הפסיקה

נר המערבי מורנו ורבנו עטרת ראשנו רבי שלום משאש זצ"ל רבה הראשי ואב"ד של ירושלים עיה"ק כתב: ערן אלפסי / הקלדה: סילבי סיני נביא כאן דוגמא לדרך פסיקתו של רבנו זצ"ל מדבריו בעניין עניית "ברוך הוא וברוך שמו". להלן התשובה בסיכום ובתמצית: מיום בואי לארץ ועד עתה לא שיניתי שום מנהג ממה שהייתי נוהג במרוקו ומנהג זה בכלל, וכל העם קטן כגדול ובכללם רבנים גדולים ועצומים היו עונים "ברוך הוא וברוך שמו" על כל ברכה בלי שום חילוק. ואמנם הרב "דבר שמואל" סימן רצ"ח סובר שדווקא ברכה שאינו חייב בה צריך לומר כן ובאידך הוי הפסק. וכן ב"שושנים לדוד" פרק ח' דברכות משנה ח' אך המעשה רוקח פרק א' בהלכות ברכות חלק עליהן וסובר שאין חילוק ונסתייע ממנהג העולם שכן נוהגים. וה"ברכי יוסף" הביא דברי כולם בסימן רי"ג ס"ק ג' ולא הכריע, אך כתב שנכון להיזהר אך אין למחות במי שעושה כן. ובספרו "יוסף אומץ" הביא דבריו וסיים עד כאן דברי שם, ומנהג העולם יודעים ולא יודעים לענות בהוב"ש אף בברכה שיוצאים בה ידי חובה, מראה דכוונתו כחזרה מדבריו בברכי יוסף. ולעילא מן כל זה, נראה שכן דעת מרן, והטור, והרא"ש בסימן קכד סעיף ה' שסתמו וכתבו: "שעל כל ברכה שהאדם שומע בכל מקום עונה ב"ה וב"ש" – ודקדוק הלשון מורה כן. (וראיתי בטור שכתב, וז"ל: "ושמעתי מאבי מורי שיחיה, אומר על כל ברכה וברכה שהיה שומע בכל מקום "ברוך הוא וברוך שמו". זהו שאמר משה רבינו עליו השלום "כי שם ה' אקרא, הבו גודל לאלוהינו", ועוד, אפילו כשמזכירים צדיק בשר ודם צריך לברכו, שנאמר (משלי י, ז) "זכר צדיק לברכה" – עכ"ל. ומרן בית יוסף לא כתב על כך כלום, משמע שמסכים לדבריו. כמו כן, בדרך כלל כותב מרן את לשון הטור או את לשון הרמב"ם, שחיבורו הוא על הטור, וזו ראיה ברורה לדעתו של מרן). ואין לדקדק ממה שסיים מרן בסעיף ז', וז"ל: "ויענו אמן על כל ברכה, בין אותם שיצאו ידי תפילה, בין אותם שלא יצאו", ואילו בסעיף ח' לא סיים כך. דמזה מוכח לכאורה דבסעיף ח' איירי דווקא כשיצאו כבר, דהייה מבאר בסעיף ח' ומחלק ביניהם, ואומר דדווקא ביוצאו ידי חובה כבר, אבל אם הוא יוצא ידי חובה עתה אין לענות ב"ה וב"ש. מסתימות דבריו מוכח שמדובר בכל ברכה, כדקדוק לשונו "כל ברכה", "בכל מקום". כמו כן, ע"פ סדר דברי הטור רואים בברור שדברי הטור מכוונים לכל הברכות, ולא רק לעניין תפילה. וכדרך אגב שדיבר בהלכות תפילה, הזכיר העניין ככלל לכל הברכות. ולכן, כאשר פסק כן מרן בשולחנו הטהור ע"פ דברי הטור והרא"ש אע"פ שבהלכות תפילה דיבר ככלל לכל הברכות כולם. בעניין "תרי מנו תלת" – נראה לענ"ד שזכיתי בסייעתא דשמיא להבין מדוע נשתרש המנהג לפסוק ככלל זה, במיוחד אצל יהודי צפון אפריקה, ובפרט אצל חכמי מרוקו. כידוע, רבו של מרן, שחידש את הסמיכה, הוא רבי יעקב בירב. מהר"י בירב הגיע לעיר פס ביחד עם מגורשי ספרד, מסורת הפסיקה של המגורשים הייתה מהתלמוד, כדרך הגאונים והראשונים, ולבסוף מן הרי"ף, הרמב"ם והרא"ש. וכתוב בתקנות המגורשים יסוד הכלל תרי מנו תלת, ונראה באמת שמכאן נובע הכלל של מרן בפסיקה, שקיבל מרבו, מהר"י בירב שהביא עמו את הכלל לא"י. וממילא כאן, שלא נתבאר, הרמב"ם והרי"ף לא הורו דעתם, נפסוק כשיטת הרא"ש. שכידוע, למגורשים הייתה מסורת במספר דברים כדעת הרא"ש. כפתגם המפורסם: "אל המקום אשר שם יפנה הרא"ש – אחריו אנו הולכים". אמנם, כלל זה נהג בספרד קודם שזרח אורו של מרן, וכאשר יצא טבעו בעולם נאמר "כל אשר יאמר לכם יוסף תעשו", וכ"כ היעב"ץ – ר' יעקב אבן צור בשו"ת "משפט וצדקה ביעקב" מרבני פאס – שקבלו אבותינו ורבותינו את מרן אפילו נגד אלף פוסקים, וכ"כ הרב שאול ישועה אביטבול בשו"ת "אבן שיש" מרבני ספרו והוסיף ומכל הנ"ל נראה שאין לומר שהמנהג לענות ברוך הוא וברוך שמו הוא כדעת הרא"ש בלבד כיוון שמנהג זה קיים בהרבה מקומות, ודעת מרן ברורה, ועוד שכל נושאי כליו לא שלפו תרבותם ויצאו עימו כולם כאחד. וכן בביאור הגר"א כתב על לשון הטור, שמקורו בגמרא במסכת יומא דף לז. וגם רעותא גדולה יצאה מאלו הנזהרים שלא לענות עד שאפילו ברכות שאין חייבים בהם או שיצאו ידי חובה אין עונין עליהם ברוך הוא וברוך שמו ונמצא שיצא שכרם בהפסדם שמפסידים הם מצווה שהיא לכר"ע שיש בה משום "הבו גודל לאלוהינו", בשביל רווח פורתא של ברכה שחייב בה, ויש בה מחלוקת הפוסקים, ומנהג העולם לענות ברוך הוא וברוך שמו. ושאני לעצמי, כמה צער בנפשי כשאני רואה ציבור שאינם עונים ברוך הוא וברוך שמו נראה לי חס ושלום כמזלזלים בכבוד השם יתברך ע"י אותה דומיה השוררת, בלי להתחרד ולהיות כל הגוף נרתע לענות בהוב"ש בקול רם ולהרבות כבוד שמיים. ולפי קוצר דעתי לא יפה עשו להפוך ולבטל מנהג העולם שעומד על בסיס חזק ואיתן, במנהג לא יפה, וגם ע"י אותה דומיה יבואו להסיח דעתם מן הברכה למחשבות אחרות, לא כן באמירת בהוב"ש נשאר קשור עם המברך ומכוון מתחילה ועד סוף. ואני מרגיש בעצמי שאם אפסיק מלענות בהוב"ש נראה לי כאילו לא ברכתי כלל. לכן לפי קוצר דעתי אחר ראותינו כל הנ"ל, ראוי והגון לנו להחזיר עטרה ליושנה למנהג ירושלים ולמנהג העולם להזהיר לעם לענות בהוב"ש. ועל כל פנים, אנו לא נזוז ממנהגינו העתיק והוותיק שהוא מנהג יציב ונכון וקיים וישר, וכן אני מודה לכל שואל וה' אלוהים אמת יעמידנו תמיד על האמת, אמן. החותם פה ירושלים עיר הקודש ע"ה משאש ס"ט. כ"כ נתבאר שכן היא דעת מרן ודבריו מונחים לפנינו כשולחן ערוך ואבותינו קיבלו את מר"ן אפילו כנגד אלף פוסקים וראוי לבכות על זה הזמן שכל אחד קל בעיניו לפשוט ידיו בדברי מרן לפסוק ההיפך ממנו. לכן ע"פ דברים אלו יש לשוב לדרך המלך לענות בהוב"ש בכל מקום, וכן צריכים לעשות כל יוצאי ספרד וכל מי שקיבל את מרן. ונתפלל שה' יאיר עינינו בתורתו ונזכה לשבח, להלל, להודות ולגדל את שמו הגדול ביראה ובשמחה רבה – כולם כאחד בשפה ברורה ובנעימה קדושה.
 

ishay-to

New member
נו זה הכל פולטיקה...פוליטיקה

מה צריך להבין? הוא רצה כותרות ...הוא קיבל הוא ראה איזה רעש סביב ההילולה של הבאבא סאלי..ורצה להוריד את קרנם של המרוקאים ככה זה עובד בפוליטיקה. ובאמת מרוקאים אמריקאים גרוזינים בוכרים...שכל אחד ינהג לפי מסורת אבותיו. "ואל תיטוש תורת אמך" תמיד שמח להיות כאן ברכה והצלחה שי
 
מתוך בטאון הברית חלק 1/3

הרי לכם המאמר, כדאי מאוד לקרוא אותו בעיון, ותיווכחו מה היא דלת העם
 
זהו אכן פרופסור אלימלך וייסטרייך..

כנראה, ממשיך דרכו של פרופ' מנחם אלון, בחיבתו והערצתו למנהגי מרוקו ("מבנות מרוקו עד בנות צלופחד"). וחיבתו הגדולה על גילוי הפסקים והתקנות שתקנו חכמי מרוקו המופלאים. חברנו אלי הביא דברים על כך בעבר, הוא גם יטול את השרביט להביא דברים דומים גם היום.
 

Taliy

New member
אלי תודה!

מאמר מאוד מעניין. נחמד לדעת שעוד מישהו חושב כמונו כלומר (כמו המשפחה הגרעינית שלי).
 

Taliy

New member
../images/Emo13.gif כן

ההורים שלי והאחים שלי. אין לי מושג מה חושבים הדודים והדודות...
 
מאמר הפרופסור 3/3

שימו לב למשפט האחרון בכתבה זו. אולי עצוב, שהנושא נשאר בעיקר תחום עניןן של חוקרים במשפט העברי, אבל כמסורת חיה ( כן כבוד הרב הוא מדבר על מסורת יהדות מרוקו- בסוגריים הערת אלי פילו )חוששני שמסורת מיוחדת ( של יהדות מרוקו- שוב אני 9ומבורכת זו שקעה. שפטו בעצמכם מה זה דלת העם. אלי פילו
 

אמרוקאי

New member
../images/Emo13.gif

ברוך הוא וברוך שמו! וזה כל מה שאומר בשלב זה. חוץ, כמובן, מ-
ברוכה השבה, Taliy.
מנהלת יקרה - נא לשרשר את הודעתו של הודפי לשרשור הזה, יען כי כל הקודמ/ת זוכה.
 

שרונהה

New member
אענה לו מכאן../images/Emo46.gif../images/Emo46.gif

הרב עובדיה, חז"לינו, הגדולים ממך, כנראה צפו שיום אחד תגיד את השטות הזו, ולכן אמרו כבר אז, והיום אני מבינה שזה היה מכוון אליך: "היזהר בבני עניים כי מהם תצא תורה".....
 

wan

New member
"אל תיטוש תורת אמך" אשריי../images/Emo88.gif

|אשריי שאני עדיין זוכה לענות אחרי אבי "ברוך הוא וברוך שמו" בקידוש של יום ששי ושבת. אשריי שאנ יעדיין נוהגת כמנהגי בית אבי ואמי. אשראי שבתי הבכורה ובן זוגה היקר שהוא בכלל ממוצא תימני - ספרדי דור ששי בארץ- החליטו להמשיך את המנהג ,ובברכת יום הששי על היין חתני היקר מברך ואנחנו עונים ברוך הוא וברוך שמו...אני לא שם כרגע...אך הם ממשיכים לברך כך..כי אנ ישומעת אותם בשידור ישיר (במחילה) דרך הסקייפי. אשראי שבתי היקרה ממשיכה את דרכי. אשראי שאמי שתחייה השרישה בנון את גאוות העדה ומנהגיה. עמוד התווך של המשפחה ביחד עם אבי . אשראי שזכיתי ללמוד משתי הסבתות שלי. אשראי שהכרתי את סבי הענו ,איש נעים הליכות אוהב אדם אשראי שאני נמנית עם העדה המופלאה הזו. ולך שלמה ופילו וטלי והודפי וכל מי שכתב כאן, תודה לכם על התשובות והחומרים הנפלאים. זוהי תשובתנו לבורות , צרות עין,לאוהבי מחלוקת ריב ומדון,לאוהבי שררה. אך אל תטעו בי..נפשי גועשת למקרא הדברים. אוי לאוזניים ששמעו מה שנאמר . בושה וחרפה. איך איך הגאולה והמשיח יבואו? נ.ב- בורה ועמת הארץ אנוכי בכל הקשור לפסיקות ופוסקים,אך לתומי לא חשבתי שבזה שאנ יעונה אחרי אבי ברוך הוא וברוך שמו...אני עוברת עברה מסויימת...או עוברת על איסור מסויים...לתומי הייתי בטוחה שכך כל עם ישראל נוהג ושזה מה שצריך לעשות...עד שטלי הביאה את הכתבה. פתאם אנ ימבינה שזה נאמר רק בעדתנו. ואפילו את זה רוצים לקחת.....למה? אוי השררה הכח והכסף מעוורים עיני אדם ...אפילו הוא גדול בתורה...... אני אסלח לו לגדול בתורה שמעד בלשנונו..מפאת גילו ומעמדו.....(לא בעיניי,! אך לפחות בעיני אבי ואחי)ולכבודם אסלח לו. אך אשלח להם את הכתבה. בוקר טוב "לדלת העם "המורמת מעם. בוקר טוב לעדה מופלאה ענווה אוהבת צדק שלום ואהבת אדם. סבאח אל כיר עליכום יא חבאבי אלעזיזין עלייה "אל תיטוש תורת אמך" כתב מרן רבינו יוסף קארו בשלחן-ערוך (סימן קכ"ד סעיף ה'): "על כל ברכה שאדם שומע בכל מקום אומר ברוך הוא וברוך שמו". הביא חברנו היקר והענו "דל העם" הגדול בדברי חכמים...שלמה בן לולו .!!!!!!
 
הרב עובדיה ופאלטותיו (פליטותיו)

בוקר טוב! במרוקנית "פאלטה" = עבירה, טעות וכיו"ב. הרב עובדיה ידוע בפליטות הפה שלו, אשר מוטב שלא היו נאמרו משנאמרו. משנאמרו, אינם מועילים כל "מלחכי פנכתו", העוסקים בפרשנות דברי תורתו, ונותרים העלבונות, אשר אין חילול שמים יותר גדול מהם. לדעתי הקטנה, מבלי להתייחס למנהג או להלכה המדובר (אם כי, יכול גם יכול, במיוחד בהלכה המדוברת. על אף שאין אני דתי). הרב גורם לביזוי תורה ולחילול שמים שאין כמותם בישראל, בפליטות הפה שלו החוזרות ונשנות. וזאת על שום מה? על שום שתמיד, אין אתה יודע מי מאזין לך, ובמיוחד אין אתה יודע כיצד דבריך הובנו. ראו מה קרה, מי בכלל מתייחס להלכה שפסק או שאמר??. מה גם שהיא הלכה ידועה, וכל תלמיד מתחיל, יודע אותה. אם רצה לתקן הלכה שגויה לפי דבריו, הרי נמצא מקלקל. וזה בזיון התורה במלוא משמעותו, אשר הוא עושה מדי פעם בפעם. מרוקנים שנפגעו ובצדק, מעתה ואילך יענו "ברוך הוא וברוך שמו", אף כשלא צריך, דווקא להכעיס ולתיאבון. טומי לפיד מחכך את ידיו בהנאה מרובה. והרבנים האשכנזים מלגלגים עליו בסתר, ולבטח הומצאו עליו כמה בדיחות במיוחד בישיבת "פונביץ' בבני ברק, הישיבה הגזענית ביותר עלה אדמות של לומדי תורה. (חובה לציין, כי רבים הם הרבנים העולבים על ימין ועל שמאל, אשכנזים וספרדים כאחד, ונמצאים מחטיאים את הרבים, ומבזים את כבוד התורה). הפראדוקס שבדבר הוא: מעולם לא היו כל כך הרבה לומדי תורה בישראל ובעולם, כפי שקיים בארץ בימינו, ובכל זאת, נמצא כבוד התורה "מושפל" מדי פעם בפעם, כפי שלא היה מעולם על ידי אותם רבנים, אשר לית להם דינה ולית להם דיינא. יפה הוא כלל שקבעו חז"ל, מוטב להם לישראל, שיידונו שוגגים ולא מזידים. אין טעם להמשיך עוד, על אף שיש מה לומר עליו הרבה, ובעיקר בשבחו. כי אין ספק, שהרב עובדיה יוסף, הוא מגדולי הפוסקים הנועזים והחשובים אשר קמו במאה הקודמת ובמאה הזו, אשכנזים וספרדים כאחד. תאמינו לי, שאני מבין מעט, במה שאני אומר. מבלי לפגוע ברבנים אחרים אשר הוזכרו כאן. על זה סבי ז"ל היה אומר: אידא אנתינה חכם תכפיכ (די לך) אלע'מזה דאל-ענזה (אם אתה חכם, מספיק לך אפילו רמיזה של העז. כלומר - ניתן להעיר מבלי להעליב. בערך, דומה ל-די לחכימא ברמיזא). מה נעימים הדברים הכתובים בפרקי אבות בפרק א' משנה י"א: "אבטליון אומר: חכמים, הזהרו בדבריכם, שמא תחובו חובת גלות למקום המים הרעים, וישתו התלמידים את דבריכם וימותו, ונמצא שם שמים מתחלל" (למעמיקים, כדאי לעיין מה פירש הרמב"ם במשנה הזו, ממש הדברים תואמים..). בברכה!
 

הודפי

New member
ממש, ממש יפה! בן-תרבות, כל הכבוד

דברים שנאמרו בנועם ואשר משמעותם ברורה. תבארכ ללאה עליכ אכאי! עם הידע שלך אתה יכול בקלות רבה להיות...דתי.
 

wan

New member
תבארכ אלהה עליכום כלכום

איזה דברי חוכמה נכתבים פה...
 
למעלה