Dan Chazan

New member
מחשבות.

למסתכל מבחוץ נראה כאילו הסכסוך הישראלי פלשתינאי ניתן לפתרון כמעט מידי. גם הישראלים וגם הפלשתינאים עייפו ממלחמות וההצהרות הפלשתינאיות החל מהצהרותיו של ערפת המנוח על "שלום האמיצים" וכלה בהצהרותיו של אבו מאזן על התנגדות לטרור כאמצעי לגיטימי מחד, ומשאלי דעת קהל בישראל שמצביעים על נכונות לוותר על שטחים תמורת שלום מאידך, מצביעים על האפשרות למצוא דרך שתאפשר לשני הצדדים לחיות בשלום. האמת מאוד רחוקה מהדימוי הזה. תהליך אוסלו שהישגיו היו יצירת מסגרת למדינה פלשתינית הביא למפח נפש רב בשני הצדדים. בצד הישראלי האכזבה מאי הנכונות של הפלשתינים לקיים הסכמים למתן את הטרור שהגיע לשיאו בגל הפיגועים שהובילו לכיבוש מחדש של שטחי הגדה, והדחייה הפלשתינית של הצעות קמפ דייויד והצעות טאבה, הביאו את הישראלים למסקנה שאין שותף לשלום בצד השני ושהפלשתינים לא זנחו אף לרגע את החלום של השמדת ישראל. ההצהרות החוזרות ונשנות של כל מנהיגי הפלשתינים שלא יהיה וויתור על זכות השיבה השלימו את התמונה של גישה פלשתינית בלתי מתפשרת שמטרתה לממש את שיטת השלבים שעליה דיבר ערפת. כל הצעה לקדם את השלום מתקבלת בתגובות מזלזלות ומבטלות המתייחסות לחוסר התוחלת של הסכמים עם הפלשתינים שאינם מסוגלים לקים הסכמים מכל סוג שהוא. בצד הפלשתיני ישנה תמונת ראי כמעט זהה. הפלשתינים מצביעים על התנחלות ישראלית בלתי פוסקת ויצירת מוקדי חיכוך שמטרתם לפגוע באוכלוסיה הפלשתינית בחברון ובמטעי הזיתים. להם ברור שמטרת ישראל היא למשוך את שיחות השלום עד אחרית הימים ובינתיים ליצר עובדות בשטח שימנעו את הקמתה של מדינה פלשתינית שלא תהיה מבותרת בכבישי גישה ישראלים למאחזים והתנחלויות. כיצד הגיע התהליך שהתחיל בקול תרועה רמה לשפל שכזה? אחת הסיבות כנראה נעוצה בעובדה שבגלל הקושי להגיע להסכמה על מצב הקבע בתחילת התהליך, נדחה המשא ומתן לשלב מאוחר בתהליך ואת מקומו תפסו הסכמי ביניים שונים שמטרתם הייתה לבנות "אימון" בין הצדדים. במצב כזה כאשר ישראל מחזיקה את כל הקלפים ואין עליה כל לחץ לוויתורים ברור היה לפלשתינים ובראשם ערפת שבא יבא הרגע שבו יצטרכו להפעיל כוח כנגד ישראל על מנת להימנע מתכתיב ישראלי. ההצעות בקמפ דייויד נתפשו על ידם כתכתיב כזה. התוצאה היתה שערפת ניצל (או יזם) את מה שהם קראו אינטיפדת אל עקצה למטרה זו. כמה חודשים לאחר מכך נערכה וועידת טאבה שבה הגיעה ישראל עם הצעות שהתקבלו בברכה ע"י נציגיו של ערפת. ערפת לעומת זאת בחר לזלזל בהצעות האלה ובמקום להודיע על סיום האינטיפדה בחר להופיע בדאווס ולהקדיש את נאומו לקריאת תיגר על ישראל שאינה מאפשרת לפלשתינים חיים, ללא כל אזכור של ההתקדמות המשמעותית שאליה התייחסו אנשיו בטאבה. הדחייה הזאת הייתה גם סגירת דרך בפני האמריקאים שהציבו את מתווה קלינטון שהייה הבסיס להצעות ברק בטאבה. שרון גם הוא קפץ על העגלה והודיע עוד לפני נצחונו הצפוי בבחירות על דחייה מולטת של הצעות ברק בטאבה. ההמשך היה סדרה של הצעות תיווך אמריקאיות שכולן התקבלו לכאורה ע"י ערפת אבל לא היה לקבלת ההצעות כל הד בשטח. והניסיון של ערפת להתחמש בדרך הים קרה במשך אותה תקופה. שרון שנבחר בינתיים דחה כל אפשרות של המשך המשא ומתן כל עוד לא נפסק הטרור וכך נסתם הגולל על המשך המימוש של תהליך אוסלו.
 
../images/Emo41.gif פורומים חדשים בתפוז אנשים ../images/Emo41.gif

נפרדים בדרכי נועם - פורום גישור משולב - חוק ונפש http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1223
קאגומה ואינויאשה מאחדים כוחות בסדרת האנימה היומית החדשה - אינויאשה http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1240
עוקבים אחר עלילותיו של אוזומאקי נארוטו בפורום לסדרת האנימה - נארוטו http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1241
אורלי לוי מוצאת לכם עבודה בתוכנית ובפורום תוכנית עבודה http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1242
בואו לעקוב מקרוב אחר מגה השעשועון מורט העצבים דיל או לא דיל http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1243
קיבוצניקים, השמיעו קול ובואו לפורום קיבוצניקים http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1244 המשך גלישה נעימה בתפוז
אנשים
 

Dan Chazan

New member
לכל ה"התקדמות" במגעים עם

הפלשתינים אין כל ערך כי היא מובילה למבוי סתום. http://www.nytimes.com/2005/03/18/international/middleeast/18mideast.html ." But Mr. Sharon also emphasized that the diplomatic process would not advance unless the "terrorist organizations" were disarmed. הגישה הזאת מוטעית ופוגעת בסופו של דבר בישראל. התוצאה היא דחית המשא ומתן על מצב הקבע לימות המשיח.
 
אל לו לעבדאללה לרתום את העגלה

לפני הסוסים. באיזו זכות מציע עבדאללה לוותר על הכיבוש שהרי מיד לאחר שנקבל נורמליזציה ביחסנו עם הערבים נשכח וננסה לתחמן ולרמות אותם ולא נסכים להחזיר יותר את השטחים הכבושים. מי שרוצה שלום צריך לומר לעבדאללה חד וחלק שקודם כל אריק יחזיר הכל ורק אחר כך יציע העבדאללה הזה את הצעותיו. מלך ירדן יציע יוזמה חדשה לנרמול יחסי ישראל-ערב יום שישי, 18 במרץ 2005, 14:01 מאת: איי.פי, הארץ מלך ירדן, עבדאללה, יציע בפסגה הערבית הקרובה יוזמה מדינית חדשה לנרמול היחסים בין העולם הערבי וישראל עוד לפני נסיגה ישראלית משטחים שנכבשו. מנהיג לוב, מועמר קדאפי, מאיים להחרים את הפסגה
 

אנטוליו

New member
ראיתי היום במעריב את תמונת חייל דתי

מתפלל נגד הנסיגה מרצועת עזה. הברנש נראה שרוי במצב פסיכוטי קשה וכך גם שאר חבריו: הם נראים כאילו קיבלו מנה מכופלת ואף משולשת של איזה סם נרקוטי. ואז אני נזכרתי שכבר לפני כ-140 שנה אמר כבר יהודי חכם אחד שהדת היא אופיום להמונים. הוי, כמה שהוא צדק!
 

LoveyDovey

New member
עצומה לתמיכה במצעד הגאווה העולמי

אנא חתמו על העצומה לתמיכה במצעד הגאווה העולמי שיתקיים בירושלים באוגוסט. קיצונים דתיים, יהודים ונוצרים, "הבטיחו" לאחרונה שיעשו הכל על מנת לטרפד את המצעד. חשוב להראות שיש למצעד הרבה תומכים. http://www.gay.org.il/claf/azuma.php
 
מתי בקרתם בפעם האחרונה בלוד ברמלה

ביפו בעכו במזרח ירושלים? אני כמעט ולא ואין לי שום חשק לדרוך בשטחים האלה.
 
../images/Emo106.gif ילדים ומתנדבים היום בתפוז

אילת ממיסדי גן המבוסס על שיטת הטאו-סנגה, שיטת חינוך ייחודית שמקורה במזרח מתארחת היום בשעה 17:30 בפורום גננות. אתם מוזמנים כבר עכשיו להוסיף את שאלותיכם לשרשור בפורום.
"יש לך חבר בישראל" – פרוייקט הקשר בין ספורטאי המכבייה לתושבי ישראל יוצא לדרך! בואו ליצור לכם חברים מבין אלפי הספורטאים שיגיעו למכבייה ביולי 2005. לפרטים נוספים ולאפשרויות נוספות להתנדבות במכביה אתם מוזמנים לבקר באתר המכביה ולהרשם לפרויקט.
עוד אירועים ואירוחים בלוח האירועים המעודכן של תפוז: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/eventsAll.asp
 

Dan Chazan

New member
המשך

למה בחר ערפת לדחות את הצעות טאבה? הטענה הפלשתינית הרשמית היא שההצעות לא נדחו אלא שהיה צורך להמשיך במשא ומתן כדי לסגור את הנקודות הפתוחות ולסכם את ההסכמים. יתכן שהשיקולים היו פוליטיים כי ראה שהוא התחזק בסקרים כתוצאה מהאינטיפדה יתכן שמעולם לא רצה להגיע להסכם אבל זה לא מתיישב עם תוכנית השלבים. יתכן שהחליט שהפלשתינים לא היו מוכנים לפשרות הקשות על השיבה הפיזית לישראל – כי הוא עצמו לא הכין אותם לאפשרות הזאת ולהיפך המשיך לטעון שבכל הסכם תהיה שיבה כזאת. הצעות טאבה היו הצעות לא טובות מבחינת ישראל כי לא היו מלוות ולא מותנות במסלול מימוש מוסכם שיאפשר לפלשתינים להשתלט על הטרור וגם להקים ממשל פלשתיני מתפקד לפני סיום המימוש של ההסכם. השאלה היא לאור כל זאת האם יש דרך להגיע לשלום אמת במצב הדברים עכשיו. מה בעצם היא המטרה של שלום מבחינתה של ישראל? טענתי היא שהמטרה היא הקמה של מדינה פלשתינית מתפקדת. מדינה שתהיה רגישה ליכולת ההרתעה הישראלית. ברור שכאשר הפלשתינים נשלטים ע"י אוסף של כנופיות טרור, אין כל סיכוי להגיע ליציבות אפילו ישראל תחזור לגבולות 67. הסיבה היא שבהעדר מדינה מתפקדת אין רגישות של הפלשתינים להרתעה הישראלית. ההיפך נכון. כל פעולה שתפגע בפלשתינים תביא עוד מתגייסים לשורת הכנופיות. ברגע שיש ממשל מתפקד שלו אחריות על כל האוכלוסייה יש כתובת. הסיבות שמונעות מסוריה לפעול נגד ישראל יניעו גם את הממשל הפלשתיני. חשוב להבין. הטרור אינו יכול להוות סיבה לנסות ולהגיע לשלום. הסיבה להגיע לשלום היא להסדיר את המחלוקת בין הפלשתינים וישראל כדי לאפשר לכולם חיים. אילולי היה צדק בתביעות הפלשתינים לא הייתה כל סיבה ללכת לשלום כדי לפיס את הטרוריסטים. אסור שהטרור ישפיע על ישראל לא לכאן ולא לכאן. אין גם להימנע משיחות בגלל הטרור. מכל האמור לעיל נובע שהיום אין לאף אחד דרך לדעת מה הפלשתינים "רוצים". כל עוד אין דרך פרוסה לשלום ואין מנהיג התומך בדרך זו , וכל עוד צה"ל פרוס על מנת למנוע טרור בצורה שגורמת לצה"ל להיות מעורב בחיי היום יום בצורה שמקשה מאוד עליהם, וכל עוד הם מרגישים שאין דרך להניע את ישראל לתת להם מדינה של ממש, הכעס הפלשתיני על ישראל יהיה הרגש היחיד שיבוא לידי ביטוי. הזעם הוא גדול. לא רק שישראל גרשה באכזריות מאות אלפי איש שהפכו לפליטים ( ככה הם רואים זאת) אלא ישראל ממשיכה לפעול כדי להשתלט על עוד שטחים ולעקוף את רצון הקהילה הבין לאומית והצדק הבסיסי ע"י התנחלות בלתי פוסקת תוך כדי העמדת פנים של רצון לשלום. המיתולוגיה הזאת קיימת ותקיפה בעוצמה שווה למיתולוגיה הישראלית שישראל מעולם לא גרשה בכוח אף פלשתינאי והייתה תמיד נכונה לשמר את הזכויות המלאות של כל הפלשתינאים. ההתעלמות של ישראלים מזרמים שונים בציונות שהתכוונו לפגוע בכוונה תחילה בזכויות של ערביי א"י כדי ליצר מדינה על טוהר היהדות יצרה גם היא מיתולוגיה משלה. כמובן שקשה מאוד להפריד כאן בין סיבה למסובב. הרי הערבים התנכלו למפעל הציוני מראשיתו. יתכן אם כך שאילו לא היו מתנגדים הייתה הציונות מחפשת ליצר מנגנונים שיאפשרו לשמר באופן מלא את זכויות הערבים כמיעוט במדינה יהודית. לאור כל זאת נראה שהיום יש למצוא דרך שתאפשר לדעת מהם הרצונות האמיתיים של הפלשתינים. הטענה היא שכדי לדעת זאת יש להציב בפניהם אלטרנטיבה אמינה שהם באמת חושבים שתתממש אם הם יבחרו בדרך השלום. כיצד מיצרים אלטרנטיבה כזאת? בקטעים הבאים אתאר דרך אחת שמאפשרת לשני הצדדים לדעת במידה רבה של וודאות מה באמת הצד השני רוצה. היא נותנת לכל צד שליטה מלאה על שלב אחד של התהליך. אם בתגובה הצד השני מממש עוד שלב נוצר מסלול שמאפשר להגיע לשלום בוודאות. ההנחה שלי היא שהיום יש מצב נתון. שבו הפלשתינים וויתרו לגמרי על כל ניסיון להלחם בטרור והפקירו את המלחמה בטרור לישראל. זה הוא המצב היום. יש לעבור ממצב זה למצב של שלום. השיטה שנוסתה בעבר במצבים כאלה הייתה קודם כל להוריד את רמת האלימות של שני הצדדים ורק כאשר זאת הגיעה לרמה סבירה (מונח מאוד לא מוגדר) אפשר להתחיל להידבר על הסכם קבע. הגישה הזאת מייצרת תלות בין הפסקת הטרור ופעולות מלחמה של ישראל ובין הקיום של משא ומתן. זו תוצאה מאוד רצויה למי שמעוניין למנוע משא ומתן. נתניהו הפעיל את השיטה הזאת בהצלחה רבה במשך תקופת כהונתו כראש ממשלה. לכאורה זו שיטה ללחוץ על הצד שפועל באלימות ושמעוניין בקיום של משא ומתן לפעול נגד אלימות. במקרה של הפלשתינים התוצאה היא הפוכה. האמונה שישראל אינה מעוניינת כלל בשלום מתחזקת והרצון הלאומי להלחם בטרור נחלש. הסיבה לאי ניהול משא ומתן בעת שיש לוחמה נראית ברורה מעליה. כיצד אפשר לנהל משא ומתן כאשר הצד השני מפגע בך? כמובן שזה לא הסבר תועלתני אלא הסבר רגשי. מבחינה תועלתנית אין כל סיבה לא לנהל משא ומתן כאשר המלחמה מתנהלת כאשר האלטרנטיבה היא לא לנהל משא ומתן והמלחמה תתנהל בין כה וכה. ישנה סברה שאומרת שעצם קיום המלחמה עלול להשפיע על צד זה או אחר לשנות את עמדותיו במשא ומתן בעקבות חולשתו או עוצמתו הצבאית. אבל עיון מעמיק יותר יגלה שגם אם יש הפסקת לוחמה. כל עוד הצדדים יודעים זה את עוצמותיו של השני עצם האיום בחידוש הלחימה יעיל במידה שווה לקיומה בפועל. לכן נראה שאין באמת כל סיבה לדחות משא ומתן לרגע של רגיעה אלא להפך. יש לקים משא ומתן ולסכם כיצד יראה מצב הקבע שיהיה מוסכם על שני הצדדים.
 

Dan Chazan

New member
אתה באמת חושב שיש סיכוי

שתהיה במאה שנים הקרובות ממשלה בישראל שתוריד את כל ההתנחלויות ללא פרוק של המיליציות החמושות? יש דרכים לדפוק את הראש בקיר. יש לעומת זאת דרכים שהן גם טובות וגם אפשריות. הדרך הבטוחה והטובה היא להתחיל מיד משא ומתן על שלום. כאשר יש הסכם שלום והסכם מימוש מוסכם שמוביל אליו רוב העם בישראל יהיה בעד הורדת התנחלויות כאשר תוך כדי התהליך גם יפורקו המיליציות החמושות. ברור גם שהיום אי אפשר לדעת מה יהיה כתוב בהסכם ואיזו החלפת שטחים תהיה ואיזה התנחלויות יורדו ואילו ישארו. הבנות זנבה מאפשרות ל300000 מהמתנחלים להשאר בביתם. יתכם שאפשר להתאמץ עוד יותר וישארו יותר מתנחלים. אם לעומת זאת עבדלה יציע להבהיר שיש תנאים שבהם הפלשתינים לא ידרשו שיבה פיזית של פליטים לבתיהם זה יקדם מאוד את השלום.
 

Dan Chazan

New member
לא ראיתי האם הוא עשוי טוב?

ברור לי שבדת המוסלמית כמו בדת היהודית אפשר למצא ים ומלואו וגם דבר והיפוכו. היום עם 300 מליון מוסלמים יש זרמים רבים ושונים בדת הזאת והתמונה מורכבת מאוד. ברור לי גם שיש אכן מעורבות מסוימת של הדת בתנועות המאבק הפלשתיניות אבל בגדול המאבק הפלשתיני הוא מאבק לאומי ולא דתי. כפי שהציונות ככלל היא תנועה חילונית. אבל הזרמים המשיחיים ביהדות והמאמינים בא"י הגדולה כמו גם חלק ניכר מהקיצוניים הפלשתינים מונעים ע"י מניעים דתיים, והם מהווים סיכון לכולנו.
 
למעלה