taltaltal9

New member
בארצות הברית שופטים פוסקים לפי החוק.

השיטה הזו שהשופט יכול לפסוק מה שבא לו כי לדעתו זה צודק אומנם תופסת בישראל מאז אהוד ברק אבל בהחלט לא תופסת בארצות הברית.

אם לפי החוק בארצות הברית כדי שזה יחשב אונס על הנאנסת להביע התנגדות כלשהי הרי שאם לא הביעה התנגדות כלשהי מכל סיבה שלא תהיה זה לא אונס לפי החוק המקומי וזהו נגמר.
אין מקום לפרשנויות נוספות שם, אם המחוקק רוצה למנוע חזרה על המקרה הוא ידאג להחריג בחוק, זה תפקיד המחוקק ולא תפקיד בית המשפט.

אפשר להתעצבן מזה עד מחר, אבל זו שיטת המשפט שם, והאמת, שלרוב זה לטובת נשים, אחוז המחוקקות שמשנות את החוקים גדול מאחוז השופטות שיכולות לפרש חוק חסר לטובתן.
 

taltaltal9

New member
תאירי את עיני

אולי את והכתב מצאתן משהו שאני ו 4 השופטים בעליון לא מצאנו (ההחלטה התקבלה ברוב של 4 מול 3).
 

HollyGolightly

New member
בבקשה:

מבחינה מנטלית הנאנסת היא בת שלוש. האם לא ברור לך שזה פתח לאונס ילדים חסר כל משמעות חוקית במדינה? שלפי החוק הזה אנסי ילדים הם זכאים על פי החוק?

וסתם מחשבה שלי: זה היה נחמד מצד השופטים לו היו מציינים שידיהם כבולות ושלדעתם החוק חסר (בלשון המעטה), הם יכלו לצאת בפנייה לקונגרס של קונטיקט שיש חוק מחריד ונורא במדינה שיש לתת עליו את הדעת ולדעתם: לשנותו. שום דבר לא הפריע להם לעשות זאת. שום דבר לא אוסר עליהם לעשות זאת. הם לא עשו זאת.

לגבי זה שמבחינה מנטלית היא בת שלוש. כותבת הכתבה כתבה על כך הרבה יותר טוב מאשר אני יכולה. אז הנה הציטוט:

According to the Rape, Abuse, and Incest National Network (RAINN), lack of physical resistance is not evidence of consent, as


many victims make the good judgment that physical resistance would cause the attacker to become more violent.

RAINN also notes that lack of consent is implicit


if you were under the statutory age of consent, or if you had a mental defect

as the victim did in this case.

I’m trying to wrap my brain around this….does that mean that if a 3 year old does not kick, bite, or scratch then it wasn’t rape? I mean if you apply the judges logic I guess that would be the case right? So how many pedophiles are going to be released from prison as a result of this ruling? The victim has the “intellectual functional equivalent of a 3-year-old” – how is she supposed to know what to consent to? Children tend to trust adults – and a 3-year-old is not capable of giving informed consent. This is exactly the type of victim the law should take special pains to protect. Instead, she’s being violated again.


Read more: http://www.classwarfareexists.com/c...that-she-resisted-her-attacker/#ixzz28Xpas700
Follow us: classwarfareexists on Facebook
 

קריסטה

New member
אני לא מבינה

אנשים בעלי לקות שכלית ברמה הזאת לא נחשבים לאוטומטית כפסולים למתן הסכמה ליחסי מין כמו קטינים מתחת לגיל 14?
 

HollyGolightly

New member
זה העניין! (לא רק, הרי גם אונס ללא

התנגדות פיזית של אשה בוגרת הוא אונס), אבל במקרה הזה? למה עוד היו השופטים (אלה שהיו בעמדת רוב) זקוקים? תהרגי אותי קריסטה, אני לא מצליחה לתפוס מה קראתי בכתבה הזאת. פשוט לא מצליחה. או שאולי אני כן מצליחה וזה רק הופך את זה לעוד יותר נורא. אני פשוט בהלם ממה שקראתי.
 

taltaltal9

New member
הם כן נחשבים

אלא שהכותבת החליטה שהרמה המנטלית של האשה היא של בת 3 ולא השופטים.

ומה לעשות שבית משפט לא שואל את כותבת הבלוג מה דעתה בתור מומחית לבדיקת גיל מנטלי.
 

taltaltal9

New member
הכתבת מוסמכת לקבוע מי בת 3 מבחינה מנטלית?

היא רופאה מומחית לעניין?
או שהייסוד לכל ההתקפה הזו על פסק הדין הוא אבחנה של אדם מהרחוב על מי מנטלית בן 3?

גם אם הייתה צודקת זה לא פתח לאונס ילדים משום שיש חוק מאוד ברור על גיל הסכמה.

אנשים נוטים להתלהב שיש הזדמנות לתקוף פסקי דין ולא רשום בהם אשם... הם שוכחים שלא תמיד הפרקליטות והמשטרה צודקים , לפעמים, כן לפעמים גם הם עושים טעויות ותפקידו של בית משפט לפסוק לפי החוק ולא לפי מה שההיא עם הבלוג רוצה
 

HollyGolightly

New member
......

http://thinkprogress.org/justice/20...dence-of-biting-kicking-scratching/?mobile=nc


http://neogaf.com/forum/showthread.php?t=494173


http://www.inquisitr.com/353775/manjailedforrapingdisabledwomanreleased/


האם עכשיו את מבינה שזאת לא הכתבת היחידה? (אם תחפשי תמצאי עוד כתבות וסרטי וידאו בנושא). נראה לי יותר מסביר להניח שבית המשפט לא רק ראה את הנאנסת, אלא גם קרא חוו"ד על מצבה.

ושאלה: נראה לי גם יותר מסביר להניח שזאת לא הפעם הראשונה שבפני בית משפט בקונטיקט מואשמים אנשים באונס נשים ש"לא הביעו התנגדות פיסית". וסביר להניח שלפחות בחלק מהפעמים הם נמצאו אשמים "למרות" שלא היתה התנגדות פיזית. הרי את המקרה הזה היו צריכים לסחוב עד בית המשפט העליון של המדינה. אז איך לומר בעדינות? שופטים טובים הם אלה שיודעים לפרש את החוק לרוחב ולעומק, להרחיב ולהעמיק אותו. אלה השופטים שמקדמים מערכת משפטית. אלה שופטים שמקדמים חברות. ארבעת השופטים בעמדת הרוב בחרו בפירוש הצר ביותר של החוק.
 

HollyGolightly

New member
תיקון:

"ושאלה" בתחילת הפסקה האחרונה - טעות. לא אמור להיות שם. רציתי כנראה להביא אחריו שאלה והתחרטתי. רק שלא שמתי לב והשארתי את "והשאלה".
 

taltaltal9

New member
אבוי אם כתבות יהיו מה שקובע מי אשם ומי זכאי.

יש 1000 איש שכותבים על פסק הדין
גם אם רק 10 אחוז לא מסכימים איתו תוכלי לשים כאן 100 קישורים.
זו לא הוכחה שאת צודקת
זו לא הוכחה שבית המשפט טועה
זו אפילו לא הוכחה שהרוב חושבים שהוא אשם כי 90 האחוז האחרים לא אמרו דעתם ברשת.

זה סה"כ אומר שיש כמה כתבים שלא הסכימו עם פסיקת בית המשפט וזה הגיוני, מתוך כמה אלפי כתבים שיהיו כמה עשרות או מאות שלא יאהבו את הפסיקה.

בשביל לקבוע מי אשם ומי לא אשם לפי החוק יש שופטים, ו4 מהם החליטו שהאדם הזה, שכבר בילה 6 שנים בכלא עד לפסיקה בערעור, אינו אשם.

כתבות זה לא ראיות, זה סה"כ דעות של אנשים שלא כולם בהכרח אוהבים את פסק הדין וזה לגטימי לא לאהוב את פסק הדין.

בסופו של דבר בית המשפט כנראה לא הסכים עם הטענה שהבחורה מנטלית בת 3, זו לא פעם ראשונה ולא אחרונה שבית המשפט לא מאמץ דעת מומחה זה או אחר.
 

HollyGolightly

New member
.......

"When we consider this evidence in the light most favorable to sustaining the verdict, and in a manner that is consistent with the state’s theory of guilt at trial, we, like the Appellate Court, ‘are not persuaded that the state produced any credible evidence that the [victim] was either unconscious or so uncommunicative that she was physically incapable of manifesting to the defendant her lack of consent to sexual intercourse at the time of the alleged sexual assault.’

According to the Rape, Abuse, and Incest National Network (RAINN), lack of physical resistance is not evidence of consent , as “many victims make the good judgment that physical resistance would cause the attacker to become more violent.” RAINN also notes that lack of consent is implicit “if you were under the statutory age of consent, or if you had a mental defect” as the victim did in this case.

Anna Doroghazi, director of public policy and communication at Connecticut Sexual Assault Crisis Services, worried that the Court’s interpretation of the law ignored these concerns: “By implying that the victim in this case should have bitten or kicked her assailant, this ruling effectively holds people with disabilities to a higher standard than the rest of the population when it comes to proving lack of consent in sexual assault cases. Failing to bite an assailant is not the same thing as consenting to sexual activity.” An amicus brief filed by the Connecticut advocates for disabled persons argued that this higher standard “discourag[ed] the prosecution of crimes against persons with disabilities” even though “persons with a disability had an age-adjusted rate of rape or sexual assault that was more than twice the rate for persons without a disability.”

החוק לא טוב. החוק רע. לשופטים יש מרחב. אני נכדה של שופט פדרלי (הפדרציה במקרה זה - ארה"ב) שהיה מדבר אתי בדיוק על זה - על מהו חוק, מה משמעותו, איך לשופט יש את היכולת לתת לחוק יבש משמעות. איך להרחיב, איך להעמיק, נתן דוגמאות וכו'.

ובבקשה טלטלטל, אם כל מה שאת יכולה לעשות זה לחזור על מה שכבר כתבת, אשמח אם לא תגיבי. מספיק טראומה עשו לי הידיעות על פסק הדין. מה גם שאת לא מחדשת דבר.
 

דני80

New member
בישראל בתי המשפט לא שופטים על-פי החוק??

איך הגעת לזה? משום שישראל מחסלת אנשי חמאס? הרי גם ארצות הברית חיסלה את בן-לאדן.

דווקא בארצות הברית נוקטים בשיטת המושבעים, שמכיוון שהם אינם שופטים מקצועיים זה דווקא מגדיל את הסיכוי שלהם לטעות.

את דמיאניוק זיכו משום שהיה ספק סביר לגבי זה שהוא איוון האיום, ובית המשפט אפילו פסק שהוא אכן היה שומר במחנה ריכוז, אך יש ספק לגבי זה שהוא איוון האיום - ולכן הוא זוכה. אז האם בית המשפט פסק כך כי זה היה לפני שאהוד ברק היה ראש ממשלה?

במקרה הנדון של משפט האונס (שהשרשור מתייחס אליו) היתה החלטה של שופטים, ולא של מושבעים, אך אני מדבר כאן באופן כללי, לגבי טענתך שמדינת ישראל (מאז אהוד ברק?) איננה שופטת על-פי החוק.
 

taltaltal9

New member
לא לפי חוק יבש

חוק יבש הוא מאוד ברור, ומה שלא מוגדר כעבירה הוא לא עבירה לפי החוק.

רצה אהרון ברק והפך את בית המשפט גם למחוקק והחליט שיש לפסוק לפי רוח החוק.
זה לא קיים בארצות הברית, שם באמת קיימת הפרדת רשויות והמחוקק עסוק בלחוקק ובית המשפט עשוי בלשפוט לפי החוק ולא לפי מה הם חושבים שהמחוקק התכוון.
 
*אהרון ברק

וגם אם זה נכון, ואני לא חושבת שזה מדויק כי בכל חוק יש מקום לפרשנות, פשוט השופטים בישראל בעלי דרור בולט יותר, אז צריך לשנות את החקיקה, כי במקרה כאמור, הנאנסת לא יכולה היתה לענות לדרישות החוק.
 

דני80

New member
הבנתי... אהרון ברק...

עדיין, מה שטלטלטל אמרה זה מוגזם בצורה פראית, כי בית המשפט לא יכול לפסוק כל מה שבא לו: למשל, אם יש ספק סביר לגבי האשמה - צריך לזכות בכל מקרה, למרות שאולי יכולה להיות פרשנות לגבי ההשאלה האם סעיף שהנאשם מואשם בו נכנס לקטגוריה של מעשה שמוגדר בחוק מסוים (שזו כבר סוגיה אחרת). כמו כן, כפי שציינתי, בארצות הברית יש שיטת המושבעים, שהיא עצמה נותנת מקום לטעויות (בין לחומרה ובין לקולה).

אם בישראל יש יותר דרור לשופטים, זה משום שבישראל אין חוקה (אני אישית נגד חוקה בישראל אך מסיבה אחרת: חוקה בישראל תנציח את הכפייה הדתית, אך זו כבר סוגייה אחרת לחלוטין).
 
קודם כל

לא בכל מקרה שופטים עם מושבעים.
דבר שני, לדעתי בדיוק ההיפך. חקיקת חוקי היסוד שלכאורה מהווים תשתית לחוקה שלא תהיה, הם שנתנו את חופש הפעולה לפרש את כל החוקים מחדש לפי "תכלית" חוקי היסוד...מאז התחיל הבאלגן.
 
למעלה