...How much wood would a

[Eldad S]

...How much wood would a

גנן גידל דגן... וכו': כיצד נקראים משפטים כגון אלה בעברית? אני מכיר מונח מסוים, אבל מצאתי גם מונח אחר, ואני תוהה מהו המונח הרשמי, אם יש בכלל מונח שכזה. אסמכתאות יתקבלו, כמובן, בברכה.

 

[amphibian]

שוברי לשון אם אני לא טועה

tongue twisters Zungenbrecher Denen D?nen, denen D?nen D?nen dehnen, dehnen deren D?nen.

 

[Eldad S]

זאת בדיוק הייתה הסיבה

לשאלתי. לדעתי, זה איננו השם הרווח והמקובל בעברית למשפטים מסוג זה. אכן, Zungenbrecher בגרמנית הם שוברי לשון, וגם tongue twisters באנגלית עוסקים בלשון, אבל בעברית לא מדובר על לשון

 

[Eldad S]

שכחתי: ../images/Emo51.gif

 

[amphibian]

מצאתי!

שוברי שיניים! (למרות שגם מצאתי חורקי שיניים ) http://www.nrg.co.il/online/1/ART/970/226.html

 

[amphibian]

מצד שני

המשפטים הללו (לפחות הדוגמה הקשורה לדגן גידל וכו') לא ממש קשורים לשיניים, הקושי ב"גנן גידל.." הוא העיצורים החיכים (velars) ולא דנטלים, לא כן?

 

[Fanja]

אבל בהחלט משתמשים ב"שובר שיניים"

 

[יפתח ב]

../images/Emo45.gif לעניות דעתי זה הביטוי המבוקש

 

[ססילי]

מסכימה שזה הביטוי המתאים בעברית,אבל

הערה קטנה: 'שובר שיניים' הוא כל ביטוי/מילה/משפט וכו' קשה להגיה. לא רק משפטים מסוג זה עם משחקי הגיה / חזרות מקשות. [כל שם רחוב בגרמנית למשל הוא כמובן שובר שיניים...]

 

[Fanja]

ההגדרה

ההגדרה היא : ביטוי קשה להגייה. זה שאח"כ המציאו כל מיני משפטים שהם בכוונה חסרי משמעות בהשוואה לקושי הגייתם - זה סתם בכיף! מרים-וובסטר: http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=tongue+twister דיקשונרי.קום: http://dictionary.reference.com/search?q=tongue+twister

 

[ססילי]

אני שמחה שכיוונתי לדעת גדולים ../images/Emo6.gif

הביטוי באנגלית מתאים הרבה יותר. אכן הלשון מתפתלת במאמץ, והשיניים דוקא רגועות כשהיו. http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/300759/2/istockphoto_300759_tongue_trick.jpg

 

[יפתח ב]

אבל - תקנו אותי אם אני טועה - גם

את הביטוי האנגלי אפשר להחיל על מילים קשות במיוחד שלא נוצרו לצורך זה, או לפחות על משפטים קשים סתם.

 

[ססילי]

זה בדיוק מה שפנג'ה הראתה בקישורים

 

[יפתח ב]

אוי...הגבתי לפני שקראתי אותם.

 

[Fanja]

נו נו נו! ../images/Emo6.gif

 

[Eldad S]

../images/Emo140.gif

אכן, לדעתי, זהו המונח החצי-רשמי (השאלה אם הוא אכן רשמי או לא ממש, אבל רווח מאוד). לא משנה אם מדובר על עיצורים חכיים וכו' - העיקר שבעברית לא מדברים על "שוברי לשון", אלא על "שוברי שיניים". אני תוהה אם יש התייחסות רשמית למונח גם בחומר של האקדמיה, או בחומר רשמי אחר פרט למאמרו של רוביק רוזנטל. דרך אגב, הנה הקישור למאמרו, כפי שציטטת (בצורה המאפשרת הפעלה מיידית): http://www.nrg.co.il/online/1/ART/970/226.html

 

[amphibian]

אני מבטיח ללמוד

 

[Eldad S]

אתה מכיר את שתי הדרכים

להכחלת קישור? האחת היא להקליד מצדו הימני את הקוד IהלינקI (קרי, התחלת לינק), ומצדו השמאלי את הקוד IסלינקI (קרי, סיום לינק). אפשר לבדוק אם זה פועל כאשר מעבירים את ההודעה למצב "תצוגה מקדימה". אם הקישור הצליח - אפשר ללחוץ "שלח". אני מרבה להשתמש בשיטה אחרת: אני מעתיק את כל הקישור, ושותל אותו הן במסך ההודעה עצמה והן מתחת למסך ההודעה, פעם אחת ב"מחרוזת מתוכן ההודעה" ופעם נוספת משמאל, ב"קישור".

 

[Eldad S]

תודה לכם. קיבלתי את האישושים

שביקשתי, הן מכם והן ממקורות נוספים. שיניתי את הערך בוויקיפדיה, ומעתה הערך הראשי הוא "שובר שיניים" ("שובר לשון" עדיין קיים, ויצביע על הערך החדש). ערכתי גם את הערך עצמו, כדי לשקף את השינויים. מקווה שלא השארתי לקונות כלשהן.