HELP!

[פיצפיצון]

HELP!

שלום, שמי עדי ואני מכינה עבודה על יהודי הולנד ועל מינהגיהם תחת המקצוע "מורשת". אם יש כאן, יהודים שומרי מסורת, בהולנד, שמוכנים ורוצים לעזור ולספר לי מעט על אורח חייהם, אני אשמח לקבל מהם תשובה. אם לא- סליחה על ההפרעה. פיצי.

 

[הלוואי והייתי חתול]

אני לא מהולנד אבל

שמעתי שגם הדתיים ביניהם מחכים רק שעה בין בשר לחלב...

 

[ליילה]

שתי עצות לי אלייך

אחת - נסי גם בפורום ישראלים באירופה, שם יש יותר סיכוי למצוא מישהו מהולנד. שתיים - תנסי ליצור קשר עם חב"ד, להם יש נציג כמעט בכל מקום בעולם, ובטח בהולנד והם בטח יוכלו לעזור לך עם עניין היהודים הדתיים בהולנד, דרך הנציגים שלהם שם.

 

[sirpad]

מורשת?

ייקח שנים כד שנרפא את מעלליה של הלימור היטלר-יודן לבנת הזאת. השם ישמור! ולסיום ההודעה הייתי רוצה להקריא את התקווה.

 

[iditbs]

האם מורשת היא מילה גסה?

לעומת זאת "הטלר-יודן" ממש כן!

 

[ליילה]

לא, אבל להפוך את זה למקצוע בבית

ספר, אני מסכימה עם סירפד, זה סוג של עיוות ויצירת בורות. יש היסטוריה, ויש היסטוריה יהודית, ויש יהדות, מה זה המורשת הזה? סוג של שעטנז לא ברור שנותן מעט מכל דבר, ולא מלמד כלום??? צר לי, אבל נראה לי שמערכת החינוך בארץ מתדרדרת ללא הפסקה...

 

[DJNYC]

אבל מה הקשר להיטלר?

 

[ליילה]

זה כבר עניין של דיעה פוליטית ולזה

אני לא נכנסת... אז אם להתעלם מהערת ההיטלר, ונתייחס רק לתוכן, של מצב מערכת החינוך שיש בה מקצועות כאלו - אני מסכימה

 

[sirpad]

היטלר יודן

זה נערי היטלר שחונכו בתנועת הנוער הנאצית באמצעות מוטיבים פאשיסטים כגון שירי לאום ושאר אמצעים להאדרת העם היחיד על פני האחר. פשוט לימור קצת ממחזרת מתודות מאותה תנועת נוער. יש מבין?

 

[stardustit]

חבל שהשרה לימור ליבנת

לא היתה שרת החינוך בתקופתך, אולי סגנון התבטאותך היה קצת שונה.

 

[sirpad]

מה הבעיה בסגנון התבטאותי?

שחתטי לך פרה קדושה? שאזמין אותך לקפה הטפת מוסר אולי?

 

[depechemode]

השוואה של כל אדם

לנאצים זה דוחה בעיני ועוד ביום השואה

 

[sirpad]

הסלידה והשקט הנוראי הזה בכל הנוגע

לשואה ומה שקרה זה לדעתי דוחה. מכניסים נושאים לטאבו ועוטפים בנפתלין. ואגב, רק לאחר שליחת ההודעה ההיא התברר לי שזה ערב יום השואה. אז יצא ככה במקרה אבל ממש במקרה. ובהקשר אחר לגמרי, משיחה שניהלתי עם האישה התברר לי שהתבלבלתי כמעה ומדובר בשם היטלר יורגנט ולא יודן.

 

[iditbs]

מסכימה אתך שהשואה לא צריכה להיות

טאבו אבל גם לא ביטוי הנשלף מן המותן לתאר כל אדם בעל גאווה לאומית. אתה בטח מכיר את המושגים "לאומיות" לעומת "לאומנות".

 

[sirpad]

לא השוותי לשואה

אני לא משווה פה בין מערכת החינוך בישראל לבין השואה או הפיתאון הסופי. אני רק אומר שהמתודות שלימור לבנת מקדשת שומשו גם לחנך את ילדי ההיטלר יורגנט. למה הוביל החינוך שלהם זה כבר כולנו יודעים.

 

[ליילה]

סליחה על ההתערבות, אבל זה לא צריך

להיות יונגנראט, איך שהוא זה נשמע לי יותר נכון... ובקיצור קראו להם ההיטלר יונגן

 

[depechemode]

כאילו young

יהודי היטלר משום מה נשמע לי כחלום יותר מדי טוב

 

[טל ר]

אלו מונחים שונים

Judenrat - מועצת הזקנים של יהודי הגטו. ביצעו בד"כ את מדיניות הנאצים על מנת להרחיק את השואה הבלתי נמנעת (לתחושתם לטובתם המיידית של היהודים), ובכך סייעו שלא במתכוון לשלטונות להשיג שקט עד לחיסול היהודים. Hitler Jugend - הנוער ההיטלראי. תנועת הנוער שחינכה לנאציזם מגיל צעיר, ובהצלחה רבה. טל.

 

[ליילה]

זהו, ידעתי שמשהו שם לא מסתדר

לי... אז עכשיו המושגים ברורים....

 

[iditbs]

לא הבנתי מדוע זה סוג של עיוות

ובורות. לא ידוע לי שמקצועות ההסטוריה והיהדות בוטלו ואם אני מבינה נכון, המטרה היא לחקור את עברך. מה הבעיה עם זה? פה בג'ורגיה, מתחילים כל יום לימודים עם שיר פטריוטי ו"הצהרת אמונים" לדגל. מוכרחה להודות שזה נראה לי ממש מעוות בהתחלה כי גם אני "ישראלית צינית טיפוסית" אבל עכשיו כשהתרגלתי, לא רק שזה לא מפריע לי יותר, אני אפילו מבינה אותם. זו השקעה בדור הבא כדי שיהיה גאה להיות אמריקני ויאהב את ארצו מולדתו. נכון שבסופו של דבר החינוך הזה יכול להוביל לבינוניות וצרות אופקים אבל תראו איך רוב הישראלים שאתם מכירים הם ביקורתיים וציניים כבר באופן משתק, ממש בקצה השני של הסקאלה. החכמה היא למצוא את האיזון. מורה טוב, מן הסתם, לא מרצה את ה"אמת" אלא מעודד חקירה וחשיפה לדעות שונות ואמיתות שונות (כן,יש דבר כזה) אבל זה לא סותר את תחושת השייכות והנאמנות למדינה שלך.