DUKE200 VS CRF250M

[orangade]

ניסו להסביר או הוכיחו?

כשתבין את ההבדל יפול לך האסימון. תפסת אותי במצב רוח טוב אז אני אנסה לעזור לך. ישנם שני היבטים שבהם בעיקר ניסיתי לדון בנושא המנוע המדובר. הקראנק והציפוי. אף אחד בשרשור הזה לא נתן שום טיעון טוב בנושא או אפילו דן בו ברצינות. הרוכב המדובר, שפירק את המנוע, הוסיף גם תמונות ולא הסתפק בכתיבה בלבד, אבל אני מקבל את הרושם שלא באמת קראת את השרשור.

ראית מישהו שמכחיש את הקשר בין המנוע של ה-CRF לזה של ה-CBR? לא? תחשוב למה.

אני שמח שגם אם התייחסת לגופו של רוכב הפעם אז עשית את זה בצורה מכובדת וטובה יותר. מעבר לזה הייתי אומר שיועיל לך להבין יותר בפרטי המקרה לפני שאתה יוצא בהצהרות נוספות לגביו או לגבי. זה יתן משקל לתגובות שלך.

 

[orangade]

מתנה ממני לך m e i t u l לכבוד פורים

ראיתי שאתה לא מחפש לתרום לשרשור כי אתה כותב לגופו של רוכב ולא לגופו של עניין. שום דבר שכתבת בעצם לא תרם לפות"ש. יכול להיות שהתחביב שלך הוא לכתוב לגופו של רוכב שתומך שמישהו או בעסק. הנה שרשור בשבילך. knock yourself out

http://www.fullgaz.co.il/forums/showthread.php?t=127019

 

[gamgam]

הבאת קישור אחד

טרחתי לקרוא אותו. נהנתי מאוד, אני חייבת לציין, וממליצה עליו בחום.
הוא לא מחזיק מים לטיעון האמינות שלך בין אם "תמיד" ובין אם "לפעמים". מקרה פרטי לא מוכיח כלום בטח ובטח לא מקרה פרטי כמו שהבאת.
אם הטיעון מחזיק מים או לא בוודאי שאני אחליט כי אני קוראת מה מה שאתה מנסה להגיד ואומרת לך שלא רק שהוא לא שיכנע אותי שאתה צודק אלא הוכיח ההיפך.

וחבל, כי אפשר להמליץ על הדיוק בלי קישורים נגד האופציה השניה.

 

[orangade]

את יכולה להחליט מה דעתך

ולא יותר, אם אין לך טיעונים טובים. התחלנו דיון בנושא וזה התחיל טוב. נתת טיעון לפה, אני נתתי לשם, ואז את כתגובה סתם כותבת שזה לא מחזיק מים. זה לא מוכיח כלום חוץ ממה דעתך בעניין.

איפה ההתייחסות שלך למה שהרוכב כתב על תכנון המנוע בקשר לקראנק או לציפוי החסר?

 

[iec]

תודה לך על הקישור המעניין..הוא רק מחזק

את דעתי לגבי האמינות של הונדה.

אתה או לא שפוי או שאתה ממש לא מבין מה הבאת פה...
הבחור 110 ק"ג רכב בשנה וקצת 50K ק"מ (!!!) על CBR250 שלא טופל נכון.

אתה מבין כמה המנוע הזה עבר עד שכשל? (אני מתפלא שרק זה קרה לו-או שלא)

אתה צריך ללכת לשוקן...מול ד.ל.ב יש סוכנות נהדרת של הונדה....שים שם את הקטוםטום שלך-קבל כל מחיר שיציעו לך בעיסקת טרייד וצא משם עם CRF250M .

תתחדש ותעלה תמונות

 

[orangade]

רק מחזק? רואים שלא קראת טוב

אם קראת טוב, למה שלא תתייחס לתכנון מנוע בהיבטים של הציפוי החסר והקראנק? שני ההיבטים שהזכרתי פה כבר כמה פעמים?

 

[iec]

אבל יא אורנג'דה...המנוע עבר חיי גהנום

לא הגיוני יכול לקרות שהציפוי יכשל? שהקראנק יגמור את החיים שלו כשהרוכב טיפל באופנוע עם שמן לא מתאים+רוכב ששוקל הרבה ורכב חזק?...זה סה"כ מנוע רבע ליטר שלא אמור לעמוד בתלאות כאלה.
אבל שים לב...זה קרה ב-50K ק"מ שנעשו תוך שנה וקצת..זה קילמטראז' של שליח מטורף!...אני לא יודע אם אתה מבין מה זה אומר...המנוע הראה עמידות יוצאת דופן!

עכשיו בוא תהיה אמיתי עם עצמך ואיתנו..יש מצב שהבחור שגולל את הסיפור בפורום בחו"ל הוא בכלל אתה?

 

[orangade]

לא זה לא אני

פירוק המנוע הראה את הבעיות שהיו מלכתחילה, בלי קשר. אני חושב שאחד הדברים שהכי פחות הובנו ממני נכון זה נושא ההכללות. לא התכוונתי להכליל לכל הכלים של הונדה בשום פנים ואופן. לא התכוונתי שיש בעיה כלשהי עם יחס היבואן ללקוחות, מחלקת הטרייד אין, או מקצועיות המוסך שלהם.

האם בקטמ הכל מושלם? האם כל כלי וכלי שיוצא הוא מושלם ללא כל פגם? פעם קטמ היה שם נרדף בארץ לקניתי תיקנתי מכרתי. אני מבין שדברים השתנו מאז. הרבה דברים. זה לא אומר שהכל מושלם. מנוע סדרתי אחד של הונדה יצא פחות טוב משליך על כל החברה? לא.

להונדה יש כלים באיכות גבוהה באופן כללי, ממה שידוע לי. יש להונדה סגנון משלה מבחינת הכלים, וטבעי שלכל חברה יהיה את הסגנון שלה. יש כאלו שיתסכלו על הדיוק וידלקו מיד. יש כאלו שיסתכלו וזה יראה להם כלי מגעיל שהם לא יגעו בו עם מקל.

טוב ככל שיהיה, לדיוק יש מגבלות וחסרונות. בחזרה הביתה היום הורגש חסרונו של מיגון הרוח. המתלים מגהצים פחות מכלי שאמור להתאים, לדעתי, לנוחיות יותר מאשר לביצועים. הוא צעצוע של 25-26 כ"ס ומומנט נמוך מאוד.

בקטגוריה הזאת לכל כלי יש משהו אחר להציע. לקוואסאקי יש את הנינג'ה עם הספק גבוה משמעותית ומיגון רוח עדיף. הנינג'ה גם משדר יותר ספורטיביות בסגנון שלו ויש כאלו שזה בדיוק מתאים להם. לא, אני לא הולך לזרוק פה בוץ על מטרו אם זה מה שעבר לחלק ממכם בראש.

 

[orangade]

אם כבר מדברים על כלים מהסוג שמעניין אותך יותר

אז אני לא חושב שיש פה מישהו שיבוא ויציג טיעון מבוסס שהCBR600RR הוא לא כלי מושקע, לדוגמא.

 

[iec]

CBR600 מעניין אותי כמו CBR250.אותי מעניין רק>

אני חייב לציין שלא הבנתי למה התכוונת בהודעה האחרונה שלך...יש מצב שכל הגזים ברחו מהאורנג'דה?

 

[orangade]

אתה אומר שיש לי בעיות גזים?

מה לא הבנת בהודעה הקודמת? אין שם שום דבר שונה ממה שכתבתי לפני זה חוץ מזה שהזכרתי יותר מגרעות בצד של קטמ. אין בזה גם משהו שהוא שונה משמעותית ממקודם בגלל שזה ברור שאין חברה מושלמת.

 

[orangade]

חשבתי שאותך מעניינים בעיקר נפחים גדולים יותר

בסופו של דבר לא הדיוק ולא ה-CBR הקטן הם כלים שנועדו לביצועים כמו ה-600RR

 

[gray]

עזוב את הילד, הוא צריך פסק זמן

תן לשירשור הזה לגבוע, מיצה את עצמו.

 

[orangade]

ילד זה קודם כל עניין של בגרות

משהו שלא הוכחת בשרשור הזה gray.

 

[תוכי על אופנוע]

טוב, נמנעתי מלהגיב עד עכשיו כי

לא הגעתי לקרוא את הפורום שנתת אליו לינק.

עכשיו אחרי שקראתי לעומק את השרשור בפורום הנ"ל השתכנעתי בכמה דברים:

1. הבחור שעושה שיפוץ מנוע לבייבי-R שלו הוא ישראלי טיפוסי שבטוח שהוא יודע יותר טוב מכולם, מתעלם מהטעויות שלו ומאשים את כל העולם.

2. הוא מטפל ומשפץ את האופנוע שלו בצורה חובבנית למדי, למרות שהוא מודד כל דבר.

3. הוא מחפף

4. הוא התעלל במנוע עד שהוא שבק חיים.

הדוגמא שהבאת היא יותר דוגמא של "איך לא להתייחס לCBR-250"
ו"איך לא עושים שיפוץ מנוע לCBR-250 אחרי שכבר התעללת בו"

 

[orangade]

אני לא חולק על מה שאתה אומר אבל

אני לא התייחסתי לדרך שבה הוא טיפל בכלי שלו. התייחסתי לדברים שהוא כתב על התכנון המקורי של המנוע בהיבט של הציפוי והקראנק. לא חלקתי על שאר הדברים שנאמרו, כמו גם על הקשיים שהמנוע היה צריך לעבור.

 

[orangade]

תיקון ותוספת

הקשיים שהמנוע היה צריך לעבור והנזקים שקרו בגלל אותו העומס, ללא קשר לתכנון המנוע המקורי.

 

[תוכי על אופנוע]

אבל זה בדיוק הקטע

התכנון המקורי של המנוע לא בנוי לעמוד בהתעללות שכזאת ולכן אין סיבה שהמנוע יעמוד בזה.

זה לא מעיד על תכנון ו/או בניה לקויה של המנוע.

זה מעיד על התייחסות לקויה של הבעלים שגרמה לנזק חמור שבעקבותיו הוא מאשים את היצרן בשטויות.

בעל האופנוע מעולם לא נתן הסבר מספק ללמה הוא בטוח שהמייסב הגיע דפוק אבל הוא משוכנע שזה מה שגרם לכשל ולא העובדה שהוא רכב כמו מפגר על כלי שלא נועד לכך.

 

[orangade]

קשה שלא להסכים

שמנוע 250, אפילו של הונדה, לא היה אמור לעמוד בכזאת התעללות. כנראה שהמנוע היה מיועד לעומסים קלים יותר, כראוי למנוע בנפח כזה. אני מתאר לעצמי שגם הדיוק לא היה עומד בכזאת התעללות, אבל זאת הנחה לא מבוססת.

אני נוסע על הדיוק רוב הזמן בסל"ד של 8500-9,500, בעיקר 9000-9500. הדיוק עד עכשיו לא הראה סימנים של עייפות, בעיות, או משהו אחר. מפלס השמן לא ירד בכלל. אני מטפל בדיוק לפי ההוראות שקיבלתי ממי שמטפל בו. אם יהיו בעיות בעתיד אני אדווח כדי לפחות להיות הוגן למי שהמלצתי לו על הדגם.

 

[orangade]

עוד פרטים

אני בדרך כלל לא מרכיב, ולא לוקח מטען משמעותי על הכלי. לדעתי לא יותר מ-10-15 ק"ג חוץ ממני, ואני לא שמן. משקל לא רע לגובה, מאומן, אבל לא יותר מזה. הנסיעות הן קצרות הרבה פעמים, בין 15 ל-25 דקות, אבל היו מקרים של 90-120 דקות מחוץ לעיר ברציפות.