DUKE200 VS CRF250M
- פותח הנושא גלעד106ראלי
- פורסם בתאריך
אם הונדה אינו שם נרדף לאמינות..איזה מותג כן?
נכון שהם לא תמיד מייצרים את שיא השיכלולים הטכנולוגיה או הסקסיות...אבל את האמינות המצויינת לא ניתן לקחת מהם,לא לינקים ולא עיתונים דליקים
לא כתבתי שיש לדיוק בעיות אמינות...יכול מאוד להיות שהוא מאוד אמין...רק שלדעתי מנוע 200 סמ"ק המפיק 25 כ"ס "נסחט" יותר לכיוון ביצועים מאשר מנוע 250 ס"ק שמפיק 23 כ"ס. וכידוע לך - מנוע המכוון ליותר ביצועים משלם על זה בסעיף האמינות.
להונדה יש פה כלי עם מנוע יותר ותיק ומוכח שיכול להיות שהוא יותר אמין.
נכון שהם לא תמיד מייצרים את שיא השיכלולים הטכנולוגיה או הסקסיות...אבל את האמינות המצויינת לא ניתן לקחת מהם,לא לינקים ולא עיתונים דליקים
לא כתבתי שיש לדיוק בעיות אמינות...יכול מאוד להיות שהוא מאוד אמין...רק שלדעתי מנוע 200 סמ"ק המפיק 25 כ"ס "נסחט" יותר לכיוון ביצועים מאשר מנוע 250 ס"ק שמפיק 23 כ"ס. וכידוע לך - מנוע המכוון ליותר ביצועים משלם על זה בסעיף האמינות.
להונדה יש פה כלי עם מנוע יותר ותיק ומוכח שיכול להיות שהוא יותר אמין.
אתה שוב הולך לפי הכללות
ואתה גם לא טורח לקרוא את החומר. יש פה מקרה של כלי של הונדה שמישהו רכב עליו וגם פירק אותו ומצא פגמים. לא קראת? סבבה, אבל חוץ מלהתעלם מהעובדות לא עשית פה כלום.
יש מנועים שעומדים טוב בעומסים ויש כאלו שלא. הכל תלוי בתכנון של הכלי. אתה מדבר באוויר ואני מניסיון. הדיוק עומד בצורה טובה מאוד בנסיעה של שעה וחצי על 9000-9500 סל"ד בלי להראות סימני עייפות או בעיות.
ואתה גם לא טורח לקרוא את החומר. יש פה מקרה של כלי של הונדה שמישהו רכב עליו וגם פירק אותו ומצא פגמים. לא קראת? סבבה, אבל חוץ מלהתעלם מהעובדות לא עשית פה כלום.
יש מנועים שעומדים טוב בעומסים ויש כאלו שלא. הכל תלוי בתכנון של הכלי. אתה מדבר באוויר ואני מניסיון. הדיוק עומד בצורה טובה מאוד בנסיעה של שעה וחצי על 9000-9500 סל"ד בלי להראות סימני עייפות או בעיות.
סתם סקרנות. אל תיקח את זה קשה
קראתי את השרשור שקישרת אליו. אומנם לא את כולו, אבל את רובו.
יש שם בחור שרכב במשך 14 חודשים 50K ק"מ. סחטיין.
להבנתי הוא טיפל לבד באופנוע.
לפי התאור שלו הוא השתמש בשמן שאינו תואם את המלצות היצרן.
כשהעירו לו על זה הוא אמר:
if it was oil problem i would have excessive wear on every component, but i don't have any wear except the piston skirt
כלומר ב-50,000 קילומטר הוא מעיד שאין לו שום בעיה מלבד תקלה פתאומית בקראנק.
הוא טוען שזה פגם ביצור אבל לא לקח את האופנוע להונדה אלא פתח אותו לבד.
התקלה התרחשה מיד אחרי טיפול 48,000. הפנו את תשומת ליבו לעובדה ש:
1- The needle bearing cage failed, I get that... you still haven't said how it is that you came to the conclusion that it was cracked from the day it rolled off the assembly line. Were you there at the factory when they assembled your crankshaft, and witnessed the engine builder install a needle bearing with a cracked cage?
2- The combustion gas blow by that is evident around the ring lands of your piston, did not just suddenly occur when the needle bearing failed etc...
As I said in my previous post, combustion blow by to that extent is typically caused by rings which did not seat to the cylinder adequately during the engine break in process.
בקיצור, קישרת לפוסט של בחור שרכב המון על אופנוע עם שמן לא מתאים וטיפל לבד. מיד אחרי הטיפול היתה לו תקלה שיכולה להיגרם מתחזוקה.
ואז המשכתי לקרוא וגיליתי שמדובר ברוכב ישראלי שכותב (כתב?) בפולגז והבנתי הכל.
קראתי את השרשור שקישרת אליו. אומנם לא את כולו, אבל את רובו.
יש שם בחור שרכב במשך 14 חודשים 50K ק"מ. סחטיין.
להבנתי הוא טיפל לבד באופנוע.
לפי התאור שלו הוא השתמש בשמן שאינו תואם את המלצות היצרן.
כשהעירו לו על זה הוא אמר:
if it was oil problem i would have excessive wear on every component, but i don't have any wear except the piston skirt
כלומר ב-50,000 קילומטר הוא מעיד שאין לו שום בעיה מלבד תקלה פתאומית בקראנק.
הוא טוען שזה פגם ביצור אבל לא לקח את האופנוע להונדה אלא פתח אותו לבד.
התקלה התרחשה מיד אחרי טיפול 48,000. הפנו את תשומת ליבו לעובדה ש:
1- The needle bearing cage failed, I get that... you still haven't said how it is that you came to the conclusion that it was cracked from the day it rolled off the assembly line. Were you there at the factory when they assembled your crankshaft, and witnessed the engine builder install a needle bearing with a cracked cage?
2- The combustion gas blow by that is evident around the ring lands of your piston, did not just suddenly occur when the needle bearing failed etc...
As I said in my previous post, combustion blow by to that extent is typically caused by rings which did not seat to the cylinder adequately during the engine break in process.
בקיצור, קישרת לפוסט של בחור שרכב המון על אופנוע עם שמן לא מתאים וטיפל לבד. מיד אחרי הטיפול היתה לו תקלה שיכולה להיגרם מתחזוקה.
ואז המשכתי לקרוא וגיליתי שמדובר ברוכב ישראלי שכותב (כתב?) בפולגז והבנתי הכל.
הנה התשובה לתקלת אמינות שלך:
כתב אותה פותח השרשור אליו קישרת:
I think I found the reason for the failure.
I am heavy guy 110 kg, and I was with passenger and gear anouther 65 kg
Was near weight limit, the chain slack was 45 mm.
I was riding very long down hill with massive engine braking.
I think this way I overloaded the bearing and it failed.
I did Service every 6000km for the first 24000 and then did every 12000 as stated by Honda.
I did the service myself
CBR250, כן?
כתב אותה פותח השרשור אליו קישרת:
I think I found the reason for the failure.
I am heavy guy 110 kg, and I was with passenger and gear anouther 65 kg
Was near weight limit, the chain slack was 45 mm.
I was riding very long down hill with massive engine braking.
I think this way I overloaded the bearing and it failed.
I did Service every 6000km for the first 24000 and then did every 12000 as stated by Honda.
I did the service myself
CBR250, כן?
לא תמיד משתמשים בשמן עפ"י הגדרות היצרן
יש שמנים מסוגים שונים, כמו רויאל פרפל או אלף. הרוכב מצא שהיו דברים בתכנון הבסיסי של הכלי שלא היו קשורים לשימוש שלו כמו מה שכתב על הציפוי לבוכנה או על הקראנק. מי שקורא את ספר המשתמש של הדיוק יראה שקטמ ממליצים כל הזמן על מוצרים של מוטורקס. האם לדעתך אין סיכוי ששמן של חברה אחרת יכול להתאים או אפילו להיות טוב יותר?
לא לקחתי את מה שכתבת קשה, רק לא הבנתי איך זה היה רלוונטי.חלק מהקוראים חושבים שאני תוקף את השירות של הונדה, או את כל האופנועים שלה. זה בכלל לא זה. כתבתי על דגם מסויים שלמיטב ידיעתי גם חולק מנוע דומה מאוד לזה של ה-CRF המדובר.
יש שמנים מסוגים שונים, כמו רויאל פרפל או אלף. הרוכב מצא שהיו דברים בתכנון הבסיסי של הכלי שלא היו קשורים לשימוש שלו כמו מה שכתב על הציפוי לבוכנה או על הקראנק. מי שקורא את ספר המשתמש של הדיוק יראה שקטמ ממליצים כל הזמן על מוצרים של מוטורקס. האם לדעתך אין סיכוי ששמן של חברה אחרת יכול להתאים או אפילו להיות טוב יותר?
לא לקחתי את מה שכתבת קשה, רק לא הבנתי איך זה היה רלוונטי.חלק מהקוראים חושבים שאני תוקף את השירות של הונדה, או את כל האופנועים שלה. זה בכלל לא זה. כתבתי על דגם מסויים שלמיטב ידיעתי גם חולק מנוע דומה מאוד לזה של ה-CRF המדובר.
הבאת קישור לשרשור אחד מחו"ל של אדם אחד
שבמקרה הניק שלו מוכר ודרך זה ניסית לקעקע את האמינות של הונדה.
אז מתוך השרשור שקישרת אליו ככה סיכם אותו אחד המגיבים שם. לדעתי זה מסכם הרבה:
Perhaps that statement should read "not all engines in Israel getting honed before assembly"... Strelok you can't speak for Honda Motor Co. here... I know for a fact what their manufacturing standards and procedures are. You sir, are so full of it, the bullshit must be gushing from your ears.
שבמקרה הניק שלו מוכר ודרך זה ניסית לקעקע את האמינות של הונדה.
אז מתוך השרשור שקישרת אליו ככה סיכם אותו אחד המגיבים שם. לדעתי זה מסכם הרבה:
Perhaps that statement should read "not all engines in Israel getting honed before assembly"... Strelok you can't speak for Honda Motor Co. here... I know for a fact what their manufacturing standards and procedures are. You sir, are so full of it, the bullshit must be gushing from your ears.
זה פשוט לא נכון
כתבתי על כלי מסויים שלמיטב ידיעתי חולק מנוע דומה מאוד לזה של ה-CRF. לא כתבתי על כל הכלים של הונדה. כתבתי בבירור שאני לא כותב את אותם דברים על כל האופנועים. כשאת כותבת עלי שאני מנסה לקעקע את האמינות של הונדה, כמותג, את מכניסה מילים בפי. מילים הפוכות מאלו שכתבתי.
דעתך נכונה והמשפט שכתבת מסכם הרבה, אבל לא בדרך שחשבת. הונדה משווקת לשווקים שונים בעולם. ישנם שווקים שבהם, לפחות בקטגוריה מסויימת, הונדה צריכה להגיע לפשרות כדי להצליח מבחינה עסקית. לכל שוק יש את המאפיינים שלו ועוד יותר שמים לב להבדלים בקטגוריות אופנועים שונות.
כתבתי על כלי מסויים שלמיטב ידיעתי חולק מנוע דומה מאוד לזה של ה-CRF. לא כתבתי על כל הכלים של הונדה. כתבתי בבירור שאני לא כותב את אותם דברים על כל האופנועים. כשאת כותבת עלי שאני מנסה לקעקע את האמינות של הונדה, כמותג, את מכניסה מילים בפי. מילים הפוכות מאלו שכתבתי.
דעתך נכונה והמשפט שכתבת מסכם הרבה, אבל לא בדרך שחשבת. הונדה משווקת לשווקים שונים בעולם. ישנם שווקים שבהם, לפחות בקטגוריה מסויימת, הונדה צריכה להגיע לפשרות כדי להצליח מבחינה עסקית. לכל שוק יש את המאפיינים שלו ועוד יותר שמים לב להבדלים בקטגוריות אופנועים שונות.
זה שלקחת את זה למקומות אחרים לא אומר כלום
במשפט שכתבתי רשום "אינו תמיד" ולא "אינו". זה אומר שיש מקרים פרטיים שזה לא כמו שחושבים. בשום מקרה לא אמרתי שיש יבואן, כלשהו, שהוא חף מטעויות או שכל כלי אצלו הוא הטוב ביותר שרק יכול להיות.
אם ההוכחות מחזיקות מים או לא זאת לא את תחליטי, בטח לא בלי טיעונים טובים יותר ממה שהבאת עד עכשיו, או שמעכשיו כל מי שכותב שהוכחות לא מחזיקות מים זה אוטומטית נכון?
במשפט שכתבתי רשום "אינו תמיד" ולא "אינו". זה אומר שיש מקרים פרטיים שזה לא כמו שחושבים. בשום מקרה לא אמרתי שיש יבואן, כלשהו, שהוא חף מטעויות או שכל כלי אצלו הוא הטוב ביותר שרק יכול להיות.
אם ההוכחות מחזיקות מים או לא זאת לא את תחליטי, בטח לא בלי טיעונים טובים יותר ממה שהבאת עד עכשיו, או שמעכשיו כל מי שכותב שהוכחות לא מחזיקות מים זה אוטומטית נכון?
לעשות דיסינג לחברה
זה לא המקרה פה, אם עקבת. אני כבר מתחיל לחשוב שלא. דיסינג לחברה זה לכתוב על הכלים שלה באופן כללי ו/או על המקצועיות של המוסך שלה ו/או על היחס ללקוחות. לא עשיתי אף אחד מהשלושה. כתבתי שיש להונדה גם דגמים טובים שמקדמים את השם שלה, אבל אני מקבל את הרושם שלא באמת עקבת.
זה לא המקרה פה, אם עקבת. אני כבר מתחיל לחשוב שלא. דיסינג לחברה זה לכתוב על הכלים שלה באופן כללי ו/או על המקצועיות של המוסך שלה ו/או על היחס ללקוחות. לא עשיתי אף אחד מהשלושה. כתבתי שיש להונדה גם דגמים טובים שמקדמים את השם שלה, אבל אני מקבל את הרושם שלא באמת עקבת.
מי אמר שלא נתתי לך קרדיט?
רק בתגובה האחרונה כתבתי שהתחלנו טוב את הדיון כשנתת טיעון לפה ואני לשם. לא מדובר בתגובות שלו בשרשור אלא בטיעונים שהוא מציג. הפניתי אותך במיוחד לשתי נקודות מסויימות בטיעונים שלו, גם בתגובה האחרונה שלי. הדרך שבה תכננו את המנוע בהיבטים של הקראנק והציפוי שהיה חסר.
רק בתגובה האחרונה כתבתי שהתחלנו טוב את הדיון כשנתת טיעון לפה ואני לשם. לא מדובר בתגובות שלו בשרשור אלא בטיעונים שהוא מציג. הפניתי אותך במיוחד לשתי נקודות מסויימות בטיעונים שלו, גם בתגובה האחרונה שלי. הדרך שבה תכננו את המנוע בהיבטים של הקראנק והציפוי שהיה חסר.
m e i t u l
New member
אם כבר בחיילים עסקינן
לא הצלחתי להתעלם מהניחוח הנוסטלגי לחייל האגדי, אז אסכם את השרשור ע"י הפניה לסיכום הקולע לאותו שרשור.
לא הצלחתי להתעלם מהניחוח הנוסטלגי לחייל האגדי, אז אסכם את השרשור ע"י הפניה לסיכום הקולע לאותו שרשור.
m e i t u l
New member
הטיעונים שלך אכן נתמכים על משהו
אבל כמו שגםגם ואחרים ניסו להסביר לך, בהסתמך על התימוכין שהבאת הטיעונים שלך לא מחזיקים מים.
רק לשם המחשה (אולי בכל זאת יפול לך האסימון, וגם אם לא, לא נורא ונעצור כאן), אם אני אקרא פוסט של בחור שיושב באיזה מצפה כוכבים באלסקה עם טלסקופ ומדווח שהוא רואה שמיים בצבע סגול ואז אבוא ואטען שהשמיים סגולים, אז אני אטען טענה דומה לשלך. אני נתמך בטענתי על איזשהי תצפית למרות שאין בתצפית הזו כדי לתמוך בטענותיי.
אם היית מביא לפחות כמה עשרות מקרים כאלו (למרות שגם עשרות מקרים יכולים להיות זניחים לעומת הכמויות בהם נמכר המנוע) , אם היית מראה שבמקרים הללו לא היו נסיבות מיוחדות שיכולות להוות הסבר לכשל שהתרחש, אם היית מראה שיש סיבה לחשוב שהכשלים הנצפים הן תוצאה של פגם סידרתי בייצור ולא היוצאים מן הכלל, או אם לפחות היית משכנע שכותב הפוסט יכול להיחשב כבר סמכא (אדם עם ידע וניסיון מופלג בתחום ועם זאת יושר אינטלקטואלי), אז אולי היית יכול לטעון שיש בסיס מוצק לטיעונים שלך.
אתה מבין עכשיו שעשית קפיצה גדולה מאד? ממקרה פרטי יחיד של אדם עלום שאינך יודע עליו כמעט דבר (מלבד הדברים שהוא מצהיר על עצמו) הסקת שאמינות המנועים של דגם סידרתי לוקה בחסר. ואני בכלל לא מעלה את העובדה שהמנוע במקרה הפרטי שהבאת לא זהה למנוע ב-CRF (אפילו אם רק בכיוונון).
נ.ב.
כל ה"תומכים", כמו שאתה קורא להם, באמינות הונדה או סטפן עושים את זה בהתבסס על ניסיון מרובה מקרים.
אבל כמו שגםגם ואחרים ניסו להסביר לך, בהסתמך על התימוכין שהבאת הטיעונים שלך לא מחזיקים מים.
רק לשם המחשה (אולי בכל זאת יפול לך האסימון, וגם אם לא, לא נורא ונעצור כאן), אם אני אקרא פוסט של בחור שיושב באיזה מצפה כוכבים באלסקה עם טלסקופ ומדווח שהוא רואה שמיים בצבע סגול ואז אבוא ואטען שהשמיים סגולים, אז אני אטען טענה דומה לשלך. אני נתמך בטענתי על איזשהי תצפית למרות שאין בתצפית הזו כדי לתמוך בטענותיי.
אם היית מביא לפחות כמה עשרות מקרים כאלו (למרות שגם עשרות מקרים יכולים להיות זניחים לעומת הכמויות בהם נמכר המנוע) , אם היית מראה שבמקרים הללו לא היו נסיבות מיוחדות שיכולות להוות הסבר לכשל שהתרחש, אם היית מראה שיש סיבה לחשוב שהכשלים הנצפים הן תוצאה של פגם סידרתי בייצור ולא היוצאים מן הכלל, או אם לפחות היית משכנע שכותב הפוסט יכול להיחשב כבר סמכא (אדם עם ידע וניסיון מופלג בתחום ועם זאת יושר אינטלקטואלי), אז אולי היית יכול לטעון שיש בסיס מוצק לטיעונים שלך.
אתה מבין עכשיו שעשית קפיצה גדולה מאד? ממקרה פרטי יחיד של אדם עלום שאינך יודע עליו כמעט דבר (מלבד הדברים שהוא מצהיר על עצמו) הסקת שאמינות המנועים של דגם סידרתי לוקה בחסר. ואני בכלל לא מעלה את העובדה שהמנוע במקרה הפרטי שהבאת לא זהה למנוע ב-CRF (אפילו אם רק בכיוונון).
נ.ב.
כל ה"תומכים", כמו שאתה קורא להם, באמינות הונדה או סטפן עושים את זה בהתבסס על ניסיון מרובה מקרים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.