?another brick in the wall

[נעים מאד3]

?another brick in the wall

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4355014,00.html


נראה שמתקרבת לאיטה 'מלחמה' בין חלק מהציבור הדתי לאומי כנגד
החלטות הכופות עליהם את האופן בו ילמדו ילדיהם.
אם נתעלם מהסיבה שבגינה התקבלה החלטה גורפת, אז יש מקום לצפות
למתחים הולכים וגוברים שלא יסתכמו רק בפתיחת בתי ספר פרטיים כפי
שקיים בחינוך החרדי.

ההסתכלות על ה'לבנה בקיר' תלויה בעיני המתבונן.
בעיני הציבור החילוני יש בזה סימן להתרחקות של חלק מהציבור הדתי לאומי
מהציבור החילוני ובכך עשויים להתקרב יותר לציבור החרדי ומכאן ניתן לראות
זאת כעוד לבנה בקיר החומה בין שני הציבורים.

בעיני הציבור החרדי יש בזה סימן להתקרבות אליהם תחת צרה משותפת, קרי, התערבות
גסה בדרך החינוך ומכאן ניתן לראות זאת (מבחינתם) כ'לבנה' אחת פחות בקיר בחומה
שמפרידה בין שני הציבורים.

מה אתם חושבים?
(על פוטנציאל הנזק ולא אם זה נכון או לא מצד המדינה)

 

[deathcaster]

תגובה

א. בקשר לחתימה האוטומטית שלך- חשבתי שאתה אדם דתי... להזכירך על לשון הרע? מאוד עלוב מצידך. (וגם נוגד את תקנון תפוז)

ב. באשר לשאלתך- כל ניסיון לפילוג בין חלקים שונים בישראל הוא שלילי. אמא שלי למדה בבי"ס דתי וגם הייתה ב"בני עקיבא", היא למדה בכל הכיתות וגם בתנועה ביחד עם בנים, אמא שלי היא אחד האנשים הטובים, המחונכים והערכיים ביותר שאני מכיר. שום דבר רע לא יצא מזה שהיא למדה ביחד עם בנים.

כרגע המרחק בין הציבור החרדי והדת"ל מעולם לא היה רחוק יותר, לא בגלל הבדלי הגישות בחינוך אלא בגלל ש(איך לא) הרבנים שלהם (בעיקר החרדים) פתחו במלחמת הסתה חסרת תקדים אחד נגד השני והכל בגלל (איך לא) כסף וכוח.

 

[נעים מאד3]

בנוגע לתקנון תפוז

אתה טועה.
אם הייתי כותב את הנ"ל כלפי מישהו אז הייתי עובר על התקנון, לא אני
הוא שכתב את הציטוט הנ"ל, עצם העובדה שזה לא נמחק ע"י מי מהאחראים
מעיד על ....(?) (רמז לאחת האפשרויות הוא, כל עוד אני הוא זה שמשמש
שק החבטות אז הסובלנות כלפיהם מופלגת ויותר)
אם הייתי כותב את הנ"ל כלפי מישהו אז הייתי עובר על לשון הרע, בסך הכל
מציג ציטוט של מי שכתב לשון הרע עלי וכל עוד הציטוט הנ"ל עדיין לא
נמחק אני לא עובר על אף חוק.
אם למנהל הפורום לא אכפת כמו גם לבאי הפורום אז כנראה ש'הכל בסדר ותקין'. בנוסף, שני המצוטטים עדיין ממשיכים להתבטא כך לכן
זו דווקא מצווה להתריע בפני הציבור כנגד מוצאי לשון הרע המתעקשים
להמשיך בדרך זו.

"כרגע המרחק בין הציבור..."
יש שתי פנים למציאות, האחת היא ברמה הפוליטית ולזו הייתה התייחסותך.
השניה היא המציאות בפועל (מתחת לפני השטח), בפועל מתקיימת הידברות אינטנסיבית
ושיתוף פעולה ללא הפסקה בכל הקשור לעולם התורה, קרי, אינטרס
הדדי בשמירת עולם הישיבות.
שני הצדדים מאוחדים בהגנה על עולם הישיבות, אפילו בנט התחייב
בפני רבני הציבור שהוא מייצג שלא לפגוע בהם (במגזר שלו ובחרדים)
מכאן אתה למד שישנה ברית חזקה ובלתי מתפשרת באינטרסים הדדיים.
ואם תשאל מהיכן אני למד את הנ"ל, אז אגלה לך שאצלי בבית מחזיקים
עיתונים (לא חילוניים) של שני המגזרים (לא עיתונים מפלגתיים - חס וחלילה!) עיתון 'בשבע' של המגזר הדתי לאומי (הצד של אשתי) ו'בקהילה'
(משותף). (כן. אשתי ואני מתווכחים הרבה אך חיים בשלום ברוך השם

)

עניין נוסף, איני יודע עד כמה אתה מודע לכך אך ביהדות (במיוחד ככל שאתה אדוק יותר) הבית וחינוך הם ערך עליון שמאד קשה לגרום לדתיים
להתפשר בנושא. זה יכול להתבטא בנושאי הלימוד כמו גם בנושא ההפרדה בכיתות.
לתשומת לבך, אתה ניזון מהכותרות והכתבות בתקשורת החילונית שלהם
אין אינטרס להציג תופעות/פעולות חיוביות הנוגדות את האינטרס של
הציבור החילוני 'לנער' מעליהם את אורח חייהם ודרישותיהם של הציבור
הדתי.

 

[Alex The Predator]

אתה יודע, אם לא היית פחדן אלמוני

הייתי כבר מזמן תובע אותך. גם ליכלכת על ההשכלה והפרסנה שלי וגם שייכת אליי נטיות רצחניות (למרות שהסברתי את הקונטקסט של המילה "להיפטר", אבל לך אין ביצים להודות שטעית).

איך אתה חי עם עצמך? איך אתה מניח תפילין ומתפלל לאליל שלך יהוה - וממשיך לשקר ולהפר את חוקיו במקביל?

כנראה שאתה לא באמת מאמין באלוהים, אם אתה לא חושש מהעונש שיבוא ממנו.

 

[לא רוצים]

אני דווקא לא רואה שום כפיה בהחלטה

להפך. החליטו להפריד מכיתה ד' כברירת מחדל וזה נתון לחלוטין להחלטת ההורים ויכול להשתנות לכל כיוון שהוא - הפרדה מכיתה א' או בלי הפרדה בכלל. אפילו הסבירו את ההגיון מאחורי הקביעה הזו, בנימוקים תקציביים. החלטה ראויה ביותר שאפילו לא עוררה סערה בציבור הד"ל.
הפרדה בבתי ספר ממ"ד קיימת מאז ומתמיד, אין כאן התרחקות או התקרבות לציבור החרדי או התרחקות מהציבור החילוני.

 

[נעים מאד3]

תגובה

מצד אחד אתה טעון שאין כפיה ומיד סותר את עצמך בציון העובדה
שכן כפו כברירת מחדל מכיתה ד'.

מצד שני אתה מציין שההפרדה קיימת מאז ומתמיד והשינוי הכפוי
לא מעורר סערה בציבור הדתי לאומי ואילו על פי הכתבה מתברר
שלא כך הוא "הפער האידיאולוגי הפך למאבק של ממש,
ובמקרים רבים גרם לתומכי ההפרדה לעזוב את החינוך הממלכתי ולהקים
**בתי ספר פרטיים**." לזה יש שם - 'קרע בעם'.
וכאן אני שוב חוזר על ה'סכנה' כביכול ביחס לציבור החילוני בנקיטת צעדים
קיצוניים הלקוחים ממגזר אחר, החרדים, מכאן הדרך קצרה לשיתוף פעולה
ואיחוד 'כוחות' כנגד הממסד החילוני.
מבחינתי כיהודי דתי זהו צעד מבורך, אך מצד שני עשוי להיווצר מצב חמור
הרבה יותר והוא קרע ממשי בעם. כל עוד זה בין ציבורים שונים ניחא, אבל
כשקיים פוטנציאל שיגיע למלחמה כנגד הממסד (= המדינה) זה כבר יותר ממדאיג.

 

[לא רוצים]

משהו שניתן לשינוי אם זה מתאים לאוכלוסיה

אינו כפיה.

 

[נעים מאד3]

אז יש לך בעיה עם העובדות כפי שמופיע בכתבה

 

[לא רוצים]

אנא הסבר עובדות אלו

כי אני ראיתי בכתבה קביעה של ברירת מחדל ואפשרות לשינוי אם זה לא מתאים לאוכלוסיה. אלו העובדות כפי שהן מופיעות בכתבה. לך כנראה יש בעיה כי הן אינן כפיה.

 

[נעים מאד3]

אז אתה טוען לראייה סוביקטיבית

 

[לא רוצים]

לא

אני טוען שאתה ממציא כפיה.

 

[נעים מאד3]

אוקיי זכותך לחשוב כך

 

[לאונידס]

בסך הכל קבעו ברירת מחדל

שהורים בכל בית ספר יכולים לשנות את המקרה הפרטי שלהם.

אותי מדאיג יותר שלציבור החילוני אין זרם משלו בו הוא יכול להחליט מה יקרה בבית הספר ושבחינוך הממלכתי עיקר הכפיה נעשית על ידי צוות דתי על ציבור שבעיקרו איננו דתי.

 

[נעים מאד3]

לא הבנתי

"הכפיה נעשית על ידי צוות דתי על ציבור שבעיקרו איננו דתי."
איך הכפיה באה לידי ביטוי?

 

[לאונידס]

קביעת חומר הלימוד של התלמידים למשל

קביעה של מי יהיה הצוות החינוכי.
כל מה שהפקידות מוסמכת להחליט.

 

[נעים מאד3]

ומי בדיוק קובע?

הפקידות מהמגזר הדתי ואם לא אז מי?
ואם כן, מי הסמיך אותם להחליט עבורך ועבור ילדיך?
מודה שלא יודע איך זה בדיוק עובד.

 

[Sophalin]

זה מה שהוא אמר

הפקידות היא ברובה מורכבת מאנשים דתיים והם מחליטים עבור ציובר שרובו חילוני.

 

[נעים מאד3]

מי הסמיך אותם להחליט עבור כולם?

הרי בכל משרד ממשלתי ישנם פקידוּת שתפקידם להוציא לפועל
החלטות שנקבעו מעל לראשם.

 

[Sophalin]

אנא עארף

 

[לאונידס]

אתה מנסה להתווכח עם העובדות?

העובדה היא שרוב הצוות שקובע את תוכניות הלימודים של החינוך הממלכתי הוא דתי, וזאת למרות שיש בתי ספר יחודיים לדתיים ממלכתיים וחרדים מסוגים שונים (שבהם לחינונים אין דריסת רגל).

העובדה היא שכל עיוור יכול לראות שאחוז נכבד משעות החינוך בביתי הספר הממלכתיים (הכוונה לא לממלכתיים דתיים) מוקדש ללימודי דת בצורותיה השונות.

העובדה היא שלכל זרם במדינת ישראל יש מערכת חינוך שבהם הם קובעים את תכני הלימודים ואפילו על לימוד שעתיים חשבון בשבוע יש ויכוחים, חוץ מלחילונים ליברלים שלהם אין מערכת חינוך משלהם ודתיים קובעים להם את תכני החינוך.

ועובדה שאתה רואה כפיה אם החליטו על ברירת מחדל של הפרדת זכרים ונקבות בחינוך הממלכתי דתי כשמותר להורי תלמידים בכל בית ספר לשנות מברירת המחדל הזו אבל אין לך בעיה עם כפיה טוטאלית על הרבה יותר תלמידים שאינם דתיים (בעצם אתה בכלל לא רואה שם כפיה).
אני חש בניחוח חזק של סטנדרט כפול ומכופל.