ABA אבי אבות הטומעה

arana1

New member
ABA אבי אבות הטומעה

והתגובות של מצדדיו כאן רק מדגישות עוד יותר את נפסדות השיטה,
גם בגלל מידת ההפכפכות וחוסר היושר הרגשי והאינלקטואלי המפלצתי המתגלם בן.

אם aba זה בכלל לא שיטה אז אין בכלל על מה לדבר,אלא שזה לא המצב,אם aba יכול להיות כל דבר אז אי אפשר בכלל להכשיר אנשים אליו,הטענה המשונה שaba זה בעצם לא משנה עולה "משום מה" רק שצריך להתמודד ביושר עם הטיעונים נגדו,אחרת מפליגים בשבחו כמאפשר מדידות ומדדים והצבת מטרות מדוייקות.
קיצר,צביעות מטורפת,וזה לא מקרי שכל מצדדי הaba הם אנשים ללא שמץ של אחריות אינטלקטואלית,בלשון עדינה.

אומרים לנו שהכל תלוי במטפל
יופיה ונחיצותה של שיטה, מדעית,רפואית,או אחרת היא ביכולתה לבטל ככל האפשר את ההטיות האישיות,הסובייקטיביות,של מיישמיה,או לאפשר ערוץ משותף לגישות יחודיות.

אומרים לנו שaba הוא בסדר וזה רק מיישמיו ששוגים,גם על קפיטליזם אומרים את זה,אלא שהוא ,בדיוק כמו aba,משמש כמצע נח לגידול חזירים כי מהותו היא חזירית.

ילד שלא מדבר הוא ילד שנותן אמון אבסולוטי בהוריו,האמון הזה הוא המצע לדינמיקה העמוקה ןהגמישה ביותר.זאת שמפאשרת התפתחות לאדם יפה,רגיש,יצירתי,אוהב וגמיש..הורים בוגדים באמון זה כשהם שולחים את הילד לאדם זר שיתנה בו שפה,אדם דינמי באמת זה אדם שחי את הזיקה המגוונת בצורה שאין מופלאה ממנה בין השפה למציאות,בין תקשורת לאהבה.
הורים משלמים סכומים מופקעים על מנת לשבש את הדבר הכי מופלא אצל הילד שלהם גם בגלל שהם עצמם לא מסוגלים לקשור סיבה לתוצאה בצורה מעט סבירה.

אצל אוטיסטים במיוחד,בגלל הגודש הערוצי,המרחב התפישתי האין סופי,התלות בקיומו של מרחב לא מותנה היא אבסולוטית,אני יודע שזה נשמע פרדוקסלי אבל זה רק בגלח שזה הפתרון של מה שנתפש בטעות כפרדוקס
 

dina199

New member
כנ"ל קומוניזם


התיאוריה יפה, אבל היישום נכשל
 
אלוקים אשם בכול, הוא ברא אותנו כך |ציני|

אין טוב בלי רע ואין רע בלי טוב.
גם הרעיון הטוב ביותר יכול להיות מושפע לרעה ע"י בעלי עניין.
פרשנות ויש עוד משהוא
אינטרסים.
למי אין כאלה בחיים ? השאלה היא איפה הגבול.
מי שמכיר את טבע האדם החליט על הדרת נשים.
כנראה בצדק במקור. אם תהיה הדרת נשים לא יפגעו בנשים. טוב ל-2 המינים.
רק ששוב פרשו הפוך ופוגעים בנשים בשם ההדרה.

שלומית, מה שמתנגן לי זה : אני ואתה נשנה את העולם. אריק.
אפשר לחפש ולקרוא איך ספד לו הרב אורי זהר.

אנשים כאלה יעשו יצרו שינוי לא תומכי שינוי, ( יש עתיד
)
.
 

randy1982

New member
אני יכולה לנסח במשפט אחד

מה מפריע לי בשיטה הזו:
היומרה ללמד דברים רגשיים כמו תקשורת בינאישית
באמצעים התנהגותיים גסים.
גישה התנהגותית יכולה להיות טובה כדי ללמד
מישהו הרגלים נקודתיים כגון שמירה על ניקיון למשל.
עד כאן זה בסדר.
אבל אי אפשר להכריח לתקשר מעבר להעברת מידע בסיסי
באמצעות התניה.
גרוע מזה, המסר שמועבר זה שהתניה זה הכל.
ילד שעובר כל יום התניית ABA לא יאמין בסוף
שהוא יכול לקבל משהו טוב ככה סתם.
 

ענתנוי

New member
aba זו שיטה של בת יענה

אנשים בוחרים בשיטה הזו כדי להתחמק מהעובדה שאין להם מושג איך להתמודד עם מי ששונה מהם, ולכן הפתרון היחיד הוא לנסות להפוך את השונה לדומה.....

והם מרמים רק את עצמם.....
 
הבנתי שמצבים קיצוניים שלא קשורים לקשת עזר

ללמד תפקוד יומי בסיסי/חלקי.
השאלה, כמו בכל תחום, לאן לקחו את זה .
לכן פסילה גורפת עלולה למנוע ממי שזה כן יכול לעזור ללמוד השיטה.
זו שיטה שיכולה להתאים במצב של חוסר ברירה.
הפועלים בה, מדריכים ומשתמשים, חייבים לדעת את המשמעות, וזה בכל שיטה ובכלל בחיים.
 

randy1982

New member
זה מקור הבעיה

השיטה הזו כשלעצמה לא רעה בכלל
לדברים מסוימים.
הבעיה זה שמשתמשים בה על ילדים אוטיסטים
להם היא לא מתאימה ומזיקה.
 

רואה 6 6

New member
ללימוד אופרציה טכנית זה אחלה שיטה.

נגיד לקשור שרוכים או לכפתר כפתורים כלומר, בכל הדברים שקשורים בתחזוקה או שימוש במשהו זה מאוד מקל.
גם לימוד תקשורת אופרטיבית. אולי.
אבל בכל השאר,שהוא קשור לנפש ולנשמה בהרבה זה לא נותן כלום במקרה הטוב.
 
לזה התכוונתי

אז מה שנשאר זה או שמציגים את זה לא נכון או מפרשים את זה לא נכון.
כנראה שילוב.
אינטרסים, חוסר הבנה, לא חשוב.
אז צריך לתקן ולדייק אבל לא לפסול גורף כי זה יכול להיות ההבדל בין אפשרות תפקוד לאדם לצורך לעזרה 24ש'.
ושוב, ללא קשר לקשת, יתכן שגם אבל לא לקשת כגורף.
 

רואה 6 6

New member
כי מי שנעול על השיטה

נוטה להשתמש בה בכל מקום ומצב,זו הבעיה. לא הפירוש הלא נכון אלא האובר שימוש.
בעיה שניה היא היסוד המאוד כוחני וסמכותני שגלום בה.
לילדים צריך לבוא מחמלה,משמחה וגאוה בתהליכים המרתקים שהם עוברים וקשים להם ולאוטיסטים קשים עוד יותר לפעמים.
כשנותר רק סדר של פעולות ודרגת קושי לכבוש זה נותר שביל קל למדי ללימוד כי הוא פשוט.
 

רואה 6 6

New member
סתם ניסיון שלי לתאר את סוגי המשפטים

כשרוצים משהו או צריכים משהו ומתחילים ב "תן לי" או "אני רוצה" וכד', או הסברת תחושות הכי בסיסיות פיזיות, קר או חם,או כואב וכד'.
כאלה דברים.
אין לזה שמץ של סיכוי לאפשר רובדים נוספים של תקשורת.
 

dina199

New member
וחייבים להגיד את ה'תן לי' וכל השאר

במילים בהפקה קולית ?
 

רואה 6 6

New member
אני לא מכירה את כל סוגי העבודה בזה

אבל לדעתי מגיל מסוים או יותר נכון,אם מסתבר שהילד אומר מילים כלשהן יתאמצו להגיע לכך.
 

arana1

New member
יש כאן החמצה של הדבר הכי מהותי באוטיזם

שמסיבות רבות ויפות מאוד ומעניינות מאוד אצל אוטיסטים רבים אין הבדל בין האופרטיבי לתקשורתי
בין הנמוך לגבוה
בין מה שנחשב כתפקוד בסיסי לבין מה שנחשב כתפקוד גבוה

הדיכוטומיה בין השפה הפרקטית לשפה היפה ,בין התקשורת הבין אישית לבין זאת השימושית,היא מאפיין נ"ט,מאפיין שמהווה בסיס לצביעות האלימה שמהווה את התבנית העיקרית של "כישורי החברה" שלהם

אצל אוטיסטים אין הפרדה כזאת בין גבוה לנמוך
בין שימושי ליפה
הדברים נוגעים ומאפשרים אחד את השני
זה כל מה שיפה ומיוחד וצריך לתמיכה ואהבה בהתפתחותם
ואת זה אין מי שיתן
כי נ"ט בכלל לא מסוגלים להבין תפישה כזאת
 

ענתנוי

New member
ללמד תקשורת

תודה על ההבהרה.
שימוש בגישה התנהגותית להקניית הרגלים בסיסיים זה מובן מאליו, ואין לזה קשר לאוטיזם.
הבעיה היא שימוש בשיטה הזו כאמצעי תקשורת - וזו המשמעות של ABA.
 
אז זהו שהיסטורית כנראה יש עיוות מהותי בין

הרעיון למימוש הנוכחי.
אולי אני טועה אבל זה מה שאני הרגשתי כשלמדתי הנושא.
לגבי תקשורת ו- ABA טוב, בזה אנחנו מסכימים.
 

dina199

New member
לדעתי גם ב'הרגלים בסיסיים'

המטפלים כוללים הרבה מאוד דברים.
 
למעלה