A/B/A בארץ- לאן מוביל?

[ronisr]

תשובה לאמא

שתינו בעצם נימצאות באותו המצב: גם אני עושה לביתי תוכניות ביתיות ומשלמת הון תועפות הן לטיפולים שנעשים בבית אחה"צ והן לסייעת בשילוב. ההבדל היחיד ביננו שבחרנו לעבוד עם ילדנו בשיטות שונות. לכן אני חושבת שגם הילדים המטופלים בשיטת DIR זכאים להקמת מרכז טיפולי שיתוקצב על ידי המדינה, בדיוק כפי שמתוקצבים מרכז מילמן בחיפה, מרכז איילון ומרכזים טיפוליים אחרים המקבלים המון כסף מהמדינה. לא יתכן שלא יתקיים שיוויון בהקצעת המשאבים. כל הורה זכאי לבחור באיזו שיטה יטפל בילדו הפגוע, אך כל הילדים זכאים לקבל אותו דבר מהמדינה וחייבת להיות שקיפות מלאה בנושא. דרך אגב ראיתי מהשרשור למטה שהחלה התארגנות של הורים להקמת מרכז טיפולי לפי DIR , (מובילה את ההתארגנות -ביזי) ואני מאחלת לכם בהצלחה!!! תשתמשו במידע על מרכז מילמן על מנת לקדם את עיניינכם. המספרים שהבאתי לגבי- 2900 ש"ח שכל ילד במילמן מקבל לחודש מובאים מהעיתונות והן מהוועדה שהתקיימה בכנסת ודברים שנאמרו על ידי דר' גילבוע שהשתתפה בישיבה כנציגת משרד הבריאות.

 

[נורר]

אמא יקרה, אין צדק וזאת הבעיה

הסכום שאנחנו מקבלים ממשרד הרווחה (אלוט רק מעביר את הכסף למטפלות) זה אפסי לעומת מה שמשרד הרווחה מעברים לאלוטפים (גם אלא שהם לא ABA) ומדובר על אותו גיל !! משרד הרווחה נותן סיוע לילדים מתחת לגיל 3 ללא קשר לטיפול ושמעתי גם על משפחות שמפעילות DRI וקיבלו תמיכה. אם אתם מתחת לגיל 3 אני ממליצה לך לגשת למשרד הרווחה ולדרוש.

 

[doroniz]

עזרה לפרט

אינני יכול לכתוב בשמה של העמותה לילדים בסיכון, אך בהחלט יכול אני לכתוב בשמה של אלו"ט: בין הכללים הברורים והחד-משמעיים שאלו"ט פועלת על-פיהם ישנו הכלל שאלו"ט לא עוזרת לבודדים. התוצאה יכולה להיות מתסכלת ורק לאחרונה קמה קבוצת הורים של השילוב היחידני במטרה לשלב בין הכלל הזה במקביל למתן עזרה לבודדים במערכת שבמידה מסוימת קופחו. לכן, כאשר קמה קבוצת אינטרס (כדוגמת הקבוצה שמנסה לקדם את שיטת DIR) אלו"ט תסייע לקבוצה הזאת ותנסה לקדם את רעיונותיה. סיוע לבודדים ניתן באמצעות בית לורן (המרכז למשפחה) במענה טלפוני, בקבוצות תמיכה, בהרצאות וימי עיון ועוד. דורון.

 

[ישי ואור]

כסף כסף כסף

קראתי בעיון את כל השרשור ויש לי ממספר הארות ( באלף בכוונה ) 1. הכל ענין של הצע וביקוש , גם עורכי דין ורואי חשבון היו בעבר מועטים והרויחו הרבה ולכן באו הרבה צעירים מוכשרים ונכון לעכשיו יש עורכי דין רבים וטובים במחירים סבירים , רוצה לומר לא יעזור לאף אחד שינסה להכשיר בעלי מקצוע שיעבדו במחיר 20 ש"ח לשעה כי התוצאות גם לילדים מדברות בעד עצמן. 2. במקום להלחם בכוחות השוק ובטבע האנושי צריך לשכנע את הממסד שיתן את הכסף ישירות להורים , ולא אני לא מסכים לדברי הקודמים לי שאי אפשר לדאוג שהכסף יוצא לטיפול בילדים , יש דרכים לודא שהכסף יוצא לצרכי הילדים ( קבלת כסף תמורת הצגת חשבוניות לשם דוגמא ) , יש דרכים להעניש כאלה שירמו ( למשל ע"י חתימת חוזה עם המדינה לפני קבלת כספים כולל המצאת בטחונות ). 3. ברגע שאנשים יתחילו להרוויח מהנושא לא רק מתי מעט תראו שיבואו הרבה כוחות טובים לשטח. 4. וכן חייבים לתת להורים את היכולת לטפל בילדם לפי מיטב השיטות המתאימות לילד בכל רגע נתון, ורק כך תגענה התוצאות. 5. את כל הדברים האלה היתי מצפה מאלוט לקדם , כולל הכרה במיסים למי שמרויח מספיק כמו שקורה במדינות נאורות כמו קנדה , ולא כפי שקורה היום שכל אחד לגורלו וכל דאלים גבר.

 

[yovall]

תרפיסטים

עם כל הכבוד לכל ההורים שמשקיעים זמן רב וכסף רב על מנת לקדם את ילדיהם, אני בתור תרפיסטית ABA ממש המומה מהגישה. אני מדברת בשם עצמי אך אני בטוחה שרבים מהתרפיסטים חשים בדיוק כמוני. העבודה כתרפיסטית היא אינטנסיבית ודורשת המון השקעה. אומנם אנו רוכשים נסיון ומקבלים הנחיה חינם כהגדרתך, אך במקביל משקיעים, כמו שלא משקיעים בשום עבודה אחרת, על מנת לקדם את הילדים עבור שכר שהוא בהחלט נמוך (סכום זהה מקבלת מי שעובדת כעוזרת בית). מי מקדם את הילד אם לא התרפיסטים שעובדים עימו 20 ש"ש? ואם את רוצה שהתרפיסטים שלך יוציאו חשבוניות, פשוט תבקשי.

 

[ronisr]

לאמא- סיוע של משרד הרווחה

ידוע לי כי משרד הרווחה נותן שעות סומך לכל מי שמקיים תוכנית ביתית, ואין זה משנה באיזו תוכנית מדובר. את צריכה ללכת ללשכת הרווחה שקרובה לביתך ולדרוש. מדובר בסכום זעום של 18 ש"ח לשעה לפי 26 שעות בחודש.

 

[ronisr]

לישי ואור - תגובה

שלום לכם, עד כמה שידוע לי אין כיום אף קבוצה במדינה, המקבלת את התקציבים לידיה ישירות. הן כספי ה"סומכים" ממשרד הרווחה, והן טיפולים סיעודיים לקשישים ועוד כהנה וכהנה, כולם עוברים דרך חברות כוח - אדם (העושות הון עתק !!!) ומשם כמשכורת למטפל, ואף פעם לא ישירות למשפחה. בואו לא נהיה תמימים... האם אנו לא ידועים כעם של "קומבינטורים"? - כמה זוגות החים יחד נמנעים מלהתחתן, על מנת שהאישה תוכל להמשיך לקבל אבטחת הכנסה? - כמה אנשים חיים פיזית במרכז הארץ אך משאירים את הכתובת שלהם בתעודת הזהות מאזור פיתוח, על מנת לשלם פחות מיסים...? - כמה פעמים קורה שאנו מזמינים שיפוצניק ומשלמים "בשחור" , כדי לא לשלם מע"מ... וכך הלאה. הסיכויי שהמדינה תתרצה לתת להורים את הכסף בצורה ישירה, הרבה פחות ריאלי מאשר המדינה תתרצה להעביר משאבים למרכזים טיפוליים. מה עוד שהקמת מרכז טיפולי (ויש להקים מרכזים הן ל-D.I.R והן ל-A.B.A ) יתנו קרש קפיצה ענק להכשרה של אנשי מקצוע בשטח, אשר יילמדו את הנושא על ידי כך שיתפקדו כסטז'רים במרכז, יהיו צמודים למנחים מהשורה הראשונה, והכי חשוב: ילמדו בצורה מעשית (ולא תיאורתית), בדיוק כמו שלומדים רפואה. אני טוענת, שגם אם במרכז כזה, מנחה ידע שהוא מרוויח מעט פחות ממה שהוא מרוויח בשוק הפרטי, עדין המרכז יהווה מוקד שימשוך אלייו את המנחים הטובים ביותר, משום שהמרכז יעניק לעובדים בו את ההכרה הפורמאלית, את היוקרה, ואת הקשר עם המוסדות האקדמיים. בדיוק כמו שרופאים בבתי חולים אינם מרשים לעצמם לעבוד רק בקליניקה הפרטית שלהם, אלא עדיין חשוב להם להיות קשורים למרכז רפואי ממשלתי ומוכר.

 

[ronisr]

A/B/A בארץ- לאן מוביל?

אני שומעת בשנתיים האחרונות על יותר ויותר משפחות אשר גילו את ה- A.B.A והחליטו לטפל בשיטה ולקדם את ילדיהם. מצד אחד יש לברך על כך, אך מאידך כאשר אנו קוראים ושומעים כיצד מתבצע ה-A.B.A בארה"ב או בקנדה, דואב הלב לדעת עד כמה אנו נישארים כרגיל מאחור. לפני שנתיים נפתח באוניברסיטת תל - אביב קורס מנחים/ות . יש לברך על פתיחת הקורס ולומר תודה לאלו"ט שסייעה לפתיחתו. אבל!!!! לאחר כמה וכמה שיחות שהיו לי עם מנחות לעתיד המשתתפות בקורס, הבנתי כי הקורס מושתת בעיקר על מידע וחומר תיאורתי. המנחים לעתיד לא לומדים כיצד לבנות תוכניות, אינם יודעים מה הסדר של התוכניות ואינם מקבלים הנחיה מעשית!!! כל מי שמטפל ב-A.B.A יודע כי מנחה איכותי יכול לצמוח אך ורק מעבודה "על רטוב" כלומר : עבודה בשטח מול ילדים. מצב זה מביא לכך שיש היום חוסר נוראי במנחים איכותיים ומאפשר להרבה שרלטנים להיכנס לתחום. החוסר במנחים מביא למצב שהמחירים במקום לרדת עם הזמן, רק הולכים ועולים. סיפרה לי אמא מהצפון כי מנחה ידוע ומוכר בתחום העובד עימה, מעז לקחת 500 ש"ח לשעה , לפני מע"מ... עצוב מאד שאנו ההורים רואים את המצב ולא עושים דבר שיביא לשינויי... אני מאמינה כי רק מרכז שיוויוני ומסודר יכול להביא להכשרה מסודרת של מנחים איכותיים, אשר יוכשרו בתחום המרכז באופן מעשי, וכך יוכל סוף סוף להיות איזשהו פיקוח על המחירים.

 

[200exc]

חוסר במנחים

דווקא בתור פסיכולוגית קלינית ומנחה אני מסכימה איתך לחלוטין. לצערי, הקורס אינו מהווה קרש קפיצה למנחים חדשים כיוןן, כפי שציינת, אין להם שום ידע יישומי ולכן יציאתם לשוק אינה משנה במאום את המצב. גם אלוט מודעת לחומרת המצב - אין מנחים שיכולים לקחת על עצמם הנחיה של גנים (אלוטפים) ולכן גם אלוט לא פותחת עוד גנים כאלו למרות הביקוש. במגזר הפרטי, השוק פרוץ לחלוטין ואני דווקא לא מדברת על המחיר אלא על מנחים, אפילו כאלה עם ניסיון רב ולכאורה שם, שהם חסרי ידע בסיסי בהתפתחות, בניית תוכניות וכישורים לטפל בילד ובהוריו. ואם כבר התחלתי... אז אני רוצה להביע את מורת רוחי דווקא לגבי הורים שנהפכים למנחים (ולא של הילד שלהם עצמם). למרות כי אני מבינה את המצוקה הקשה בשוק עדיין אין שום הצדקה לכך. כל הורה, מעצם כך שהוא הורה, אינו יכול להפוך לאיש מקצוע בשום תחום, ובטח לא בתחום שכ"כ מושפע מהשלכות רגשיות (מודעות ובלתי מודעות). וסליחה אם העלבתי מישהו.

 

[ronisr]

תגובה

הורים יכולים להית מנחים מעולים ביותר או גרועים ביותר. הקביעה לגבי איכות מקצועיותם אינה קשורה בעצם היותם הורים... אלא בידע והכישרון שיש להם או אין להם.

 

[אבא של סער]

../images/Emo45.gif

 

[200exc]

הורים כמנחים

לצערי אני לא מסכימה. מקצועיותם נפגעת מעצם היותם הורים. אלו הורים שמבססים את כל זהותם המקצועית על הניסיון עם ילדם שלהם. בכל מקצוע טיפולי עליך לבסס את זהותך המקצועית מתוך למידה מעמיקה גם של עצמך וגם של התחום הטיפולי. כלומר בכדי לטפל (וגם ABA זהו טיפול..) עלייך ללמוד ולהתפתח ברמה האישית וברמה המקצועית. הורים, ולא משנה כמה ידע תאורתי יהיה להם, יביאו לתוך הסיטואציה הטיפולית גורמים רגשיים שלא אמורים להיות שם ובכך מפחיתים את איכות הטיפול. יש הורים שהם גם אנשי מקצוע, אך הם היו כאלו עוד לפני שנולד להם ילד עם PDD, ובד"כ הם נדרשים לעבודה עצמית קשה הרבה יותר מאנשי מקצוע אחרים. לצערי, מתוך היכרות מקצועית עם הורים כאלו, נתקלתי לא אחת במניעים בלתי מקצועיים (ובלתי מודעיים) שהנחו אותם בבנית תוכניות טיפוליות.

 

[ronisr]

ושוב תגובה

זה כמו שתגידי שאדם שבנו חולה מאד או היה חולה , פסול מללמוד רפואה או לעבוד כרופא, יועצת נישואין שהתגרשה , פסולה מלעבוד עם זוגות נשואים... מורה בתיכון שבנה הועף מבית ספר, פסולה להמשיך לעבוד כמורה... חיל שמשפחתו נרצחה פסול מלשמש כחיל... וכך הלאה... בוודאי שזה טיבעי שאנו מביאים לעבודה המקצועית שלנו את האישיות שלנו, המורכבת מתכונות מולדות ומנסיון חיים שצברנו, ובתוך כל זה גם את החיים המשפחתיים שלנו על כאבם ושימחתם כאחד. זה נכון לכל אדם ולכל מקצוע וטוב שכך, כי זה הופך אותנו לאנושיים ונורמאלים. את אומרת שהורה מטפל ב- A.B.A יביא לתוך הסיטואציה הטיפולית גורמים רגשיים ופוסלת אותו בשל כך, ואולי דווקא הורה שהיה שם יכול להבין יותר טוב ממנחה שלא חווה זאת על בשרו את הכאב הגדול של ההורים , את הסיפוק והאושר העצום על כל הצלחה הכי קטנה של הילד... יכול להיות שאותו מנחה שהזכרתי בדברי הקודמים, הגובה בחוצפה גדולה 500 ש"ח לשעה... היה נימנע לעשוק כך משפחה, אם היה ולו ליום אחד בלבד חווה את ההורות מסוג זה בעצמו...

 

[ענת בן צבי]

מעניין מאד

ב DIR ההורים הם הם המנחים המרכזים של הילד דווקא בגלל המעורבות הרגשית של ההורים והילד. הרגשות האלה משמשים ב DIR ככלי להוביל תקשורת. ענת

 

[דורון זוהר]

ומה עם רימלנד ומילר ולובאס וקאופמן

וקטרין מוריס וד"ר טמפל גרנדין ועוד רשימה ארוכה, כולם הורים או בני משפחה קרובים של אוטיסטים שפיתחו את שיטות הטיפול המובילות והנפוצות בעולם כיום. האם הם ישבו וחיכו שהמערכת תטפל בהם ? האם יש לגברת ביקורת גם עליהם ? האם לא תעשה את הכי טוב שאפשר בעצמך ? ומי לדעתך מכיר את הילדים הכי טוב ? איש המקצוע או ההורה ? בכל סיפורי ההצלחה על ילדים שיצאו מהספקטרום תמיד הקרדיט הוא קודם כל להורים. ולגופו של ענין. אחרי קורסי המטפלים ומתאמי השילוב של אלוט, יצא לדרך בפברואר גם קורס מנחים. כל הפעילות הזו באה בגלל מצוקה נוראית של כח אדם מוכשר. כולנו שואפים למצב שלכל ילד תהיה תכנית שבראשה יעמוד מנחה מוסמך ומוכשר. עד אז נעשה כולנו את כל מה שנוכל כדי לעזור להורים להתחיל לעבוד ולא לבזבז זמן יקר. נעשה זאת בכל אמצעי אפשרי ולמי שיש רעיונות אחרים - שיקום. שבוע טוב דורון זוהר

 

[ronisr]

לדורון זוהר

מרכז מילמן מקבל ממשרד הבריאות 2900 ש"ח לחודש על כל ילד הרשום במרכז ויש בו 100 ילדים. האם לא הגיע הזמן שאנו ההורים המטפלים לפי A.B.A בתוכניות ביתיות כה יקרות נתאחד (סוף סוף...) ונדרוש מהמדינה שילדנו יקבלו סכום זהה לאותם תקציבים הניתנים לילדים אחרים... במידה ונהיה מאורגנים (ונורא חבל שההורים כל כך לא מאורגנים!!!!) אפשר יהיה להקים מרכז שבו יעבדו מיטב המנחים ומיטב התרפיסטים בתחום ה- A.B.A והחשוב מכל: במרכז מסוג זה אפשר יהיה להכשיר דור של מנחים אשר ילמד את תורת ההנחיה באופן מעשי ולא תיאורתי בלבד... כפי שהדברים נעשים כיום בקורס של אוניברסיטת תל - אביב. מה דעתך? ומה דעתם של הורים אחרים המטפלים לפי השיטה?

 

[doroniz]

מרכז ABA

אם יורשה לי לענות, כהורה שאינו מבצע ABA אבל כהורה שדוחף כל הזמן למען התארגנות הורים כקבוצות אינטרס: מרכז ה-ABA של אלו"ט נולד בדיוק מתוך הצורך לארגן ולהכשיר אנשי מקצוע בשיטת הטיפול הנ"ל. הובילה את הקמת המרכז קבוצת הורים בעלת אינטרס משותף. אינני בקיא בסכומים שמועברים למרכז מילמן ממשרד הבריאות ובודאי שלא בשימוש שנעשה בהם. אני נוטה (מקווה) להאמין שנעשה בהם שימוש לטובת הילדים והטיפול בהם ובמשפחות. לכן, העקרון שקידום פרויקט כלשהו, אסור שיבוא על חשבון פרויקט אחר, צריך להישמר. דורון.

 

[ronisr]

דורון יזהר

אנני מבינב מדוע הבנת מדברי שאני מעוניינת לפעול לכך שהכסף יילקח ממילמן על מנת לקדם נושא אחר??? כל מה שאני אומרת זה שחלוקת הכספים על ידי המדינה (במקרה זה על ידי משרד הבריאות) צריכה להיות שיוויונית עבור כל הילדים.!!! ברגע שיש מרכז המטפל לפי שיטה פסיכולוגית - ריגשית והילדים שבו מקבלים מהמדינה מה שמקבלים הרי שראויי כי יהיו מרכזים בדומה לכך המובילים שיטות אחרות והילדים המטופלים בשיטות האחרות יקבלו בדיוק סכומים זהים. אינני באה לתקוף בהצעה שהצעתי את מילמן או כל מרכז טיפולי אחר. להפך אני מאד מפרגנת ושמחה שיש הורים וילדים שנהנים ממנו. אבל תסכים איתי שגם להורים המטפלים בשיטות אחרות מגיע שיהיה מרכז טיפולי שייתמך על ידי המדינה, וכל המרכזים ראויים לאותה תמיכה ןלהקצעת משאבים זהה. אני הייתי בזמנו בין ההורים שפעלו להקמת מרכז A.B.A על ידי אלו"ט. אלו"ט אכן עשתה דברים חשובים מאד וקידמה את ה-A.B.A בארץ. אבל נכון להיום אין מרכז טיפולי בארץ של A.B.A - וצריך לדחוף להקמתו.

 

[doroniz]

שוויון בהקצאת משאבים

אני מסכים לחלוטין שעל מוסדות המדינה למיניהם (לוא דוקא משרד הבריאות) להקצות משאבים באופן שוויוני, אבל תשובתם לטיעון שכזה תהיה מאוד לא משביעת רצון (למשל: מרכז התפתחות הילד, מערכת החינוך המיוחד). על-מנת לשדרג את איכות הטיפול הוקמו ומוקמים בארץ מרכזים טיפוליים ע"י גופים והתארגנויות פרטיות. לכן, השלב הראשון הוא התארגנות של קבוצות אינטרס (כמו שהוזכרה כאן להקמת מרכז DIR) והנעה ראשונית תחת כנפי גוף ציבורי ו/או פרטי ידוע (כמו עמותת נצר). רק בשלב הבא ניתן יהיה לבוא בדרישות להקצאת משאבים (כספיים ואחרים) מהמדינה. ספיציפית למקרה של חיפה והצפון, אפשר להכיל שיטות טיפול כמו ABA או DIR (ואחרות) תחת קורת הגג של מרכז מילמן ולנצל את הכוח והמוניטין של עמותת נצר ושל מספר המשפחות הגדול יחסית. סתם הצעה (שכבר הצעתי אותה בעבר). דורון.

 

[ronisr]

היה ניסיון של מרכז

מילמן למו"מ עם שני מנחים מובילים של השיטה בצפון על מנת שיעבדו A.B.A במילמן, ובסופו של דבר המגעים "התפוצצו". משום שמרכז מילמן לא הסכים ללכת על כל התנאים הנדרשים על מנת לבצע A.B.A , כמו: מס' שעות שילד יטופל ודרך העבודה הנכונה. ההורים המטפלים ומאמינים ב-A.B.A מאד "אדוקים" בקשר לדרישות ה- A.B.A , על מנת שהטיפול יצליח יש דרישות מאד ברורות ונוקשות (למשל ילד חייב לעבוד לפחות 20 ש"ש וכדו') אף הורה לא יסכים לשתף פעולה עם מרכז שלא מעסיק את המומחים הטובים ביותר לשיטה , ומרכז שאינו עומד בדרישות השיטה. זו הסיבה שמרכז מילמן אינו יכול להוביל את שיטת ה-A.B.A בארץ. מסכימה עמך שעל מנת שמרכז טיפול יקום צריכה להיות התארגנות הורים.