64 מעלות.

[הבנת הנקרא]

הם ניצבים זה לזה אבל שניהם פועלים במישור המגע

בין הצמיג לכביש, ומשיקים לו (שניהם אופקיים).
אז הכח השקול שמנסה להחליק את הצמיג על פני הכביש (הכח שעליו צריך כח החיכוך להתגבר) הוא הסכום הווקטורי שלהם.
בסופו של דבר מנגנון החיכוך מסוגל לשאת כח אופקי מסויים, לא משנה (לפחות בעיקרון) מה הכיוון שלו במישור האופקי. אם אתה מוסיף כח - גם אם בניצב - זה יורד מה"תקציב" הכולל של נשיאת הכח באמצעות החיכוך.

 

[tsahi k t m]

רגע רגע רגע

האם אופנוע שנוסע במהירות קבועה יכול להגיע לזוית הטייה יותר גדולה מאופנוע בתאוצה/בלימה? האם במהירות קבועה כוח התאוצה ששווה בכוחו לכוח התאוטה הפועל על הצמיג "פוגם" ביכולת האחיזה של הצמיג? במילים אחרות, האם כדי להגיע לזוית הטייה יותר גדולה, כדאי לצמצם את הכוחות הפועלים על הצמיג ("לסגור גז" ולהישאר עם כוח תאוטה "טבעי" בלבד) או לנטרל אותם על ידי הפעלת כוח נוסף, כוח תאוצה שווה ערך (ועל ידי כך להישאר במהירות קבועה)?

 

[עופר רונן Vstrom]

לפי Twist of the wrist

פתיחת מצערת קלה מעבירה משקל לאחורי ומשפרת אחיזה בהטיה
לי העקרון הזה לא כל כך התחבר בפרקטיקה

 

[Vaderom]

אז מה אתה עושה בהטיה?

 

[עופר רונן Vstrom]

משתדל גז קבועה

עד שאפשר לפתוח

 

[m e i t u l]

זו גם ההמלצה בטוויסט אוף דה ריסט

לפחות ככה אני הבנתי אותה. ההסבר היה ששטח המגע של הצמיג האחורי גדול יותר (בכך וכך אחוזים) ופתיחת הגז אמורה לגרום לחלוקת משקל באותה פרופורציה בין הצמיג האחורי לקידמי.

 

[הבנת הנקרא]

אם נתעלם לרגע מהעברות משקל שמתלוות לתאוצות

אז לזווית הטיה הכי גדולה יכול להגיע אופנוע שנע בניוטרל (או עם קלאץ' לחוץ), שזה אומר תאוטה, אבל רק כתוצאה מהחיכוכים השונים והתנגדות האוויר, משום שאז בין הצמיג לכביש בכיוון ה"אופקי" פועל רק כח רדיאלי.
כל כח "אופקי" נוסף (בין אם זה כח הדחף הנדרש לנסיעה במהירות קבועה או כח בלימה) יגרע מה"תקציב" שיש לחיכוך לשאת כוחות אופקיים בין הצמיג לכביש.

כאשר מוסיפים את השפעת העברת המשקל התמונה מסתבכת, כי האצה, למשל, תבזבז אמנם חלק מ"תקציב" נשיאת הכח האופקי של הצמיג האחורי, אבל בד בבד תגדיל את התקציב הזה משום שכח החיכוך המירבי יגדל כתוצאה מכך שעל הצמיג לוחץ עכשיו משקל גדול יותר, ומנגד תקטין את זה של הצמיג הקדמי משום שעליו לוחץ עכשיו פחות משקל. וההיפך בבלימה.
כך שקשה לקבוע משיקולים אלמנטריים מתי בדיוק הכח האופקי הרדיאלי שהצמיג יכול לשאת יהיה מירבי.

 

[vstrom1000]

הערה ואחריה שאלות

בשורה 2 רשמת כי: "...משום שאז בין הצמיג לכביש בכיוון ה"אופקי" פועל רק כח רדיאלי."
נראה לי שאם היה רק כוח רדיאלי אז הצמיג היה מסתובב במקום.
עצם הסיבוב של הצמיג תוך התקדמות האופנוע במסלול מעגלי מחייבת שחלק מהחיכוך יתבזבז גם על הכיוון הטנגנציאלי [=המשיקי]

ושאלה נוספת:
ממה שרשמת כאן על מכלול החיכוך שמתבזבז בחלקו על הכיוון הרדיטלי וחלקו על הכיוון המשיקי, האם סך כוח החיכוך הוא מיו * N
וגם לכן אני מבין דבר נוסף שהמיו תמיד יהיה גדול מטנגנס זוית ההטייה המכסימלית [עקב "בזבוז" של חיכוך על הכיוון האופקי]

האם נכון?

 

[הבנת הנקרא]

ת

בשורה 2 רשמת כי: "...משום שאז בין הצמיג לכביש בכיוון ה"אופקי" פועל רק כח רדיאלי."
נראה לי שאם היה רק כוח רדיאלי אז הצמיג היה מסתובב במקום.

לא הבנתי. למה שיסתובב במקום? מה הקשר?

רדיאלי מתייחס למסלול נסיעת האופנוע. כלומר זה הכח הצנטריפוגלי.

עצם הסיבוב של הצמיג תוך התקדמות האופנוע במסלול מעגלי מחייבת שחלק מהחיכוך יתבזבז גם על הכיוון הטנגנציאלי [=המשיקי]

למה?

ושאלה נוספת:
ממה שרשמת כאן על מכלול החיכוך שמתבזבז בחלקו על הכיוון הרדיטלי וחלקו על הכיוון המשיקי, האם סך כוח החיכוך הוא מיו * N

כן

וגם לכן אני מבין דבר נוסף שהמיו תמיד יהיה גדול מטנגנס זוית ההטייה המכסימלית [עקב "בזבוז" של חיכוך על הכיוון האופקי]

גדול שווה. לא חייב להיות בזבוז אופקי.
אבל צריך לזכור שזה בכל זאת מקורב, כי אנחנו מסתכלים על זה כאילו הכל סטטי, אבל הגלגלים מתגלגלים, ויש תנודות ועיוותים, והמסלול לא לגמרי מישורי וחלק וכו'.

 

[vstrom1000]

אם ככה אז לא הבנתי

כדי שצמיג יתקדם בקו ישר [גם ללא הטיה] צריך חיכוך מסוים שיאפשר גלגול תוך כדי התקדמות.
אחרת מה קורה לרכב שמנסה לנסוע ישר כשזה על משטח העשוי מקרח?
הגלגלים מסתובבים במרץ במקום.

 

[tsahi k t m]

לא פשוט. תודה.

 

[מיצו]

מדהים, אבל יש לי שאלה

לא ברור איך 64 מעלות. האם לוקחים בחישוב את הציר של האופנוע עצמו, ורק אותו, ביחד למאוזן של הקרקע? או האם לוקחים גם את הרוכב בחשבון? כי ככה זה נראה בהמשך הסרט (רצ"ב תמונה שלקחתי).

 

[NeeD 4 SpeeD]

הנתון בא ממערכת הטלמטריה של האופנוע

אין קשר למה עושה הרוכב

 

[מיצו]

אז איך 64 מעלות כשהאופנוע לא נוטה ב- 64 מעלות

???

 

[הבנת הנקרא]

לפי האנימציה של לורנצו בפניה 5 בקטלוניה

(התמונה התחתונה שצירפת) זו אכן הזווית האפקטיבית של מרכז הכובד המשותף של האופנוע והרוכב, לא רק האופנוע.

בשונה מ-N4S, אני לא חושב שזה בהכרח נתון גולמי של זווית ההטיה של האופנוע נטו, שמתקבל ישירות ממע' הטלמטריה של האופנוע. זה נראה לי כמו אנימציה שמטרתה להמחיש את הזווית, ואיפה היא נמצאת ביחס למה שאנחנו מכירים מנסיוננו.
אל תשכחו שזה סרטון תדמית שיווקי שמופק על ידי דורנה, שמטרתו להרשים בכדי למשוך עוד קהל.

 

[NeeD 4 SpeeD]

אני לא יודע באיזה נתון השתמשו בסרטון

אבל מצפייה במירוצים , לא פעם ראיתי את זווית ההטיה חוצה את ה 60 מעלות בתצוגה מהטלמטריה .

גם זה לא בדיוק נתון אמיתי ביחס לקרקע . לפעמים (לרוב) גם הכביש נמצא בשיפוע , כך שבפועל זווית ההטיה קטנה יותר ביחס לכביש .
השיא שנרשם במוטוג'יפי הוא 71 מעלות ע''י קולין אדוארדס באימון .

 

[דב הכותל]

ללא ספק מדובר בסרטון תדמית

 

[ב ו Z י]

עזוב מה אתה מתייחס אליה ברצינות...

 

[עמית מרמר]

רציתי רק להגיד שממש כיף לקרוא שרשורים כאלה

איזה יופי שאפשר לפתוח את הפורום וללמוד דברים@!

 

[omkgu]

צודק. שכחנו שזו מטרת הפורום למעשה...