57% מהאוכלוסיה!

איזה כיף לנו אה?

איזה אנשים אדיבים מקיפים אותנו בארץ, לא יודעת מה איתכם אבל פתאום אני מרגישה מוגנת כזאת. אגב, נראה אותכם מרביצים לי רק שתנסו... חחחח
 

rigoletto111

New member
חלק מהשאלות בסקר נראו לי כמו

אובר-התחכמות . בסגנון "האם אתה מסכים שלפעמים נשים אשמות באלימות נגדן?" ובכן, לפעמים גברים, לפחות, אשמים באלימות נגדם. עיין ערך הבעל של כרמלה בוחבוט, עליו השלום... וגם אבא של שוקי בסו. ינוח בשלום על משכבו... מזה חלק מהנסקרים אולי הבינו את כוונת השאלה שאם לפעמים אשה נוהגת באלימות זה מצדיק אלימות נגדה. אולי אני טועה. אבל למה השאלות המתחכמות האלה? כדי להציג "מסקנות מזעזעות"?
 

uri80

New member
לשם שינוי מסכים איתך. גם לי זה נראה

כמו התחכמות.
 

almog4

New member
זה מזכיר לי

זה מזכיר לי, שכשלמדתי לתואר הראשון (בעבודה סוציאלית) למדנו מאמר שברגע הראשון היה מרגיז ומתסכל, בשם "אחריות התינוק להתעללות הוריו בו", או משהו כזה. החוקרת במאמר הזה, חקרה ומצאה שתינוקות שעברו התעללות ומכות מידי הוריהם, הם גם תינוקות שמההתחלה פחות חייכו להורה, שבכו רוב הזמן כבר מההתחלה, שהיו רגישים יותר למגע ובכו כשנגעו בהם מהשלבים הראשונים. המאמר ניסה לומר - באופן לא שיפוטי, תוך איזכור שעדיין ההורים המבוגרים הם שעשו את העוול בכך שפגעו בתינוק, שקיימים תינוקות מסויימים שאצלם קיימת אלימות (כלפיהם) יותר מאשר אצל תינוקות אחרים. בלי להצדיק שום דבר. באותו אופן - אם יורשה לי להשליך מכאן - ייתכן שיש בני אדם בוגרים שפגיעים יותר לאלימות או קורבנוּת, בגלל מאפיינים מסויימים (או בגלל שהם לא קמים והולכים כשמתחילים לפגוע בהם). אין פה האשמה, יש פה מצב שאם יכירו אותו יהיה אפשר לעזור בו. דני
 

Le Fay

New member
תודה על הלינק ../images/Emo45.gif

רק שמאדם בוגר המותקף בתוך ביתו, כן מצפים שייקח אחריות על חייו. דרך אגב, יש לך מושג לכמה שורדות יש כיום מקום במקלטים (אחרי הקיצוצים)?
 

almog4

New member
לפי מה שידוע לי

לפי מה שידוע לי לא סגרו אף מקלט אבל ייתכן שלא פותחים מקומות חדשים (גם לא את אלה שהיו מתוכננים להיפתח.) לצערי יש כיום "רשימות המתנה" למקלטים לנשים מוכות, מכיוון שבאמת לפעמים אין מקום קליטה מיידי. למקרי חירום יש בערים שונות (ידוע לי על ת"א וב"ש) דירות קלט , שם האישה השורדת יכולה לשהות כמה ימים - עד שיימצא מקום במקלט. דני
 

Le Fay

New member
אז מזל שלא כולן מנסות להיחלץ, לא?

תאר לך מה היה קורה אילו כל המוכות היו עוזבות את הבית... מעניין עד כמה התופעה שכיחה אצל זוגות חד מיניים (מכירה לפחות אשה אחת שהתנסתה בבת זוג אלימה) ומה קורה במגזר החרדי. עובדות רווחה חרדיות בטח פחות מעודדות נשים לעזוב את הבית, נכון?
 

Le Fay

New member
חובות קודמים... הנה ההודעה שלך:

העובדות הן ברורות. מה שמקביל לגישה החרדית ולפמיניסטיות זה שמובילים אותם קבוצה קיצונית, שכל חודש ממציאה "חומרה" חדשה יותר קיצונית. ואיפה הגבול? זה העניין, שאין גבול. רק תהיה קיצוני בלי סוף. ואם מישהו אומר : אני מסכים לרעיון הכללי, אבל הצעד האחרון הוא מוגזם. הלכנו צעד אחד יותר מדי - אז במקום להתווכח איתו מאשימים אותו שהוא בכלל נגד כל השיטה (אנטי דתי/ חזיר שוביניסט). ואסור להרהר אחרי הרבי וחומרותיו החדשות/ אחרי הפמיניסטיות והרעיון הקיצוני החדש (נשים לוחמות), והכל נעטף במעטה של "קדושה"/ "אומץ לשנות את החברה".
 

Le Fay

New member
ושוב התגובה שלי (שמשום מה מסרבת

לעלות הנה, ומופיעה רק בכרטיס האישי שלי. זו קונספירציה, נכון?): לא רואה טעם לדבר על "הפמיניסטיות", אין לי מושג מה זה כולל בעיניך (דרך אגב, לאידיאולוגיה הפמיניסטית יש גם חסידים ממין זכר). אין שום קבוצה, קיצונית או אחרת, ש"מובילה" אותי. יש כתבים פמיניסטיים ויש תיאוריות פמיניסטיות, חלק מהן תובעניות יותר וחלק פחות; אבל לא זכור לי שהחלפתי או הקצנתי את עמדותי בעשור האחרון. הראה לי בבקשה "חומרה" קיצונית אחת שנולדה בעולם המערבי בחמש השנים האחרונות, נדבר. זה שדברים שקרו במערב לפני עשרים שנה מתחילים לחלחל עכשיו גם הנה, מאפיין גם את שאר ההתפתחות הכלכליות והחברתיות כאן (למשל ארגונים כגון "אפרת", שמשתדלים לשכנע נערות לא להפסיק הריונות). מה שמתמיה אותי ביותר הוא, שכשמצטטת דו"ח עדכני על מצב הנשים בעולם, במקום לקבל מבנאדם כמוך תגובה עניינית המתייחסת למימצאים - אני שומעת ממך כמה הפמיניסטיות קיצוניות ולמה אסור להכניס בחורה לטנק. מה הקשר? קשה לך לומר שהמצב על הפנים וצריך לשנות? אתה חושב שהמצב לא על הפנים? אתה חושב שהמצב אולי על הפנים אבל זה לא עניינך כי אלה נשים? אין לך בעיה לפתוח עיתון ולקרוא על ארבע נשים, שחס ושלום לא תניח להן להיות לוחמות במדים, שכולן נפלו חלל באותו היום בקו האש בבית?
 

rigoletto111

New member
אין לי שום בעייה לומר שהמצב על

הפנים וצריך לקם את מעמד הנשים בהמון תחומים. ומה שאני מדבר עליו לא קשור לנשים שנרצחו בידי בעליהן. אני לא מדבר על העמדות האישיות שלך - אני מדבר על קיצוניות שמתבטאת בהכנסת נשים למקומות שהן לא היו שם קודם מסיבות הקשורות לנתונים פיזיים , ושנוכחותן שם תגרום לבעיות (טייסת שתיפול בשבי החיזבאלונים). תחום ההטרדות המיניות כולו בנוי על חומרות על גבי חומרות. המונח "מבטים מטרידים" מצלצל מוכר? מישהו היה מדבר על זה לפני 40 שנה? ושמעת על זה שבארה"ב הורשע מישהו על זה שסיפר לעובדת במשרדו בדיחה מ"סיינפלד" חרמנא לצלן...? ("יצירת אווירה מינית" - על זה את ואני היינו נכנסים לכלא מיליון פעם) האם זה היה לפני 20 שנה? תני דוגמא! ועל זה כבר היתה סאטירה מצויינת בפרק היחיד שראיתי של "אלי מקביל" ששם היתה תלונה על Sexual harrasment by thoughts
 

Le Fay

New member
"הכנסת נשים למקומות שהן לא היו שם"

זו חומרה יותר ישנה ממני, מימי סימון דה בובואר, ובמובן הזה רק הלכנו אחורה: מההגנה לפלמ"ח ומהפלמ"ח לצה"ל רק נעשה יותר גרוע, ומובן שבמקביל גברה גם האלימות כלפי נשים בבית. פעם טענו שבגלל נתונים פיזיים נשים לא יכולות לנהוג מכונית. אז טענו. יכולה להראות לך לפחות חמש חברות טובות שאין לך שום צ'אנס באחת-על-אחת מולן, אבל כשהן עוצרות להחליף צמיג תכף קופצים חמישה גברים שמגיעים להן עד החגורה לעזור. כי דעות קדומות הן משקפיים אטומים ולא יבלבלו אותן עם עובדות. בשנות הארבעים, גם בארה"ב וגם באירופה וגם כאן, נשים החליפו גברים בכל התחומים בהצלחה בולטת; ואז התברר פתאום שהן יכולות לנהוג לא רק מכוניות אלא גם משאיות ואוטובוסים, וגם לנתח וגם לרתך וגם לקבל החלטות. זה רק אחר כך שגייסו את כל אמצעי התעמולה, כולל הוליבוד, להחזיר אותן למטבח. ועניין השבי בכלל אבסורדי. כשטייסים נופלים בשבי, לא אונסים אותם? וזו זוועה פחותה? כששלחו את חנה סנש לאירופה במלחמת העולם השניה, מה שהדאיג את שולחיה זה אם גם יאנסו אותה בדרך? 'צחקת אותי. הבעיה של מדינת ישראל עם אונס שבויות היא הלכתית-שוביניסטית ולא הומנית, כי ליהדות יש ערך מקודש מרכזי: לדעת מי אבא של כל אחד. אין לזה שום קשר לכישורים נשיים, ובפועל גם ישראל וגם מדינות אחרות משתמשות בלוחמות ממין נקבה למבצעים לא פחות מסוכנים מפעילות מבצעית בעזה; רק אין להן מדים ולא מצלמים אותן לחדשות, זה הכל. מפגע התביעות המשפטיות בארה"ב לא קשור לפמיניזם. במקום שפורץ תובע את הנשדד כי הראשון החליק מהגג או ננעל במוסך במהלך הפריצה - וזוכה - הגזמה בתביעות בנושא הטרדה מינית היא חלק מטרנד כללי של טרור משפטי. לא כי החוקים מיותרים אלא כי השימוש בהם אבסורדי. אבל זה נכון גם לגבי הגישה האמריקאית לטלויזיה, לשימוש בכדורים, להתערבות כירורגית, למזון דל קלוריות ולשגעונות בריאות; ואם נמשיך להידמות להם, נהיה דומים להם גם בזה.
 

rigoletto111

New member
אז אני בהחלט מסכים עם מה שכתבת

בסוף - הגזמה בתביעות בנושא הטרדה מינית היא חלק מטרנד אמריקאי של טרור משפטי, שנכנס גם אלינו. ובדר"כ בגיבוי צעקני של פמיניסטיות וארגוני נשים למיניהם. (במקרה יהודה שפר ארגון נשי מימן וארגן עתירה לבג"ץ נגד מינוי שפר למשרה אזרחית למרות שהוא זוכה, כי מבחינתן הוא אשם אלא אם כן תוכח חפותו בטעות) והטרנד הזה משלב ידיים עם האבסורד שדיברנו עליו קודם. עכשיו בואי ניזכר מי הכניס נשים לקורס טיס... רגע... בג"ץ! האינסטנציה המשפטית שידה בכל. התנגדות לאונס זה משהו הלכתי? את הרבה פעמים מנסה ללמד הלכה בפורום האחרון שיתאים לזה כי הקוראים פה יודעים את ההלכה - מבחינת ההלכה בן של יהודיה הוא יהודי, ולא משנה אם האבא הוא מוחמד או אחמד או חייזר מהמאדים. נשים לחמו בפלמ"ח כי אז היה מחסור נורא בכוח אדם. אז גם גייסו אנשים מבוגרים מאד ושלחו לקרב אנשים שירדו הרגע מהאניה בלי הכשרה מינימלית (ע"ע לטרון). לא מתוך רשעות, פשוט לא היתה ברירה אחרת. מתגעגעת לזה? ואני בהחלט בעד שנשים ירתכו וינתחו (למרות שהיום אין מנתחות כמעט) - אבל הקיצוניות נמצאת בתחומים שמעבר לזה. אז את לא רואה את הדמיון לקיצוניות של הכתות הדתיות?
 

Le Fay

New member
הגיבוי לזה בא מבתי המשפט

ועיקר העידוד מעורכי הדין, הם המרוויחים העיקריים מזה. אולי זו תוצאה ישירה של עודף משפטנים במשק, על כל פנים ארגוני נשים לא עושים בזה יותר שימוש מתאגידי הטפה נוצריים, אפרו-אמריקנים וארגוני צרכנים (והשיאנים הם בינתיים ארגוני צרכנים). לדעתי אתה מערב פה בין שני סוגים שונים של אקטיביזם שיפוטי. הטרנד האמריקאי הוא לתבוע אזרחית כל מה שזז - אנשים פרטיים, רופאים, יצרני תרופות ומזון, קבלני בניין, עיריות - כדי לזכות במקסימום פיצויים. הדיון של בג"צ בקבלת נשים לקורס טיס הוא סוג אחר של תביעות, שמטרתו לתקן הפרה של זכויות, המוקנות לכלל האזרחים בחוק, על ידי מוסדות ציבור שהם ממנים. חיל האויר הוא לא נחלה פרטית של כמה גברים אשכנזיים מצהלה, הוא מתקיים מתקציב שממומן על ידי כלל אזרחי מדינת ישראל, ולא משנה כמה זה נוח לאלה שכבר שם, הם לא רשאים להחליט שהם מקבלים לטיס רק גברים גבוהים ממוצא מערבי ושנשים, ילידי שדרות ואתיופים יצטרכו להישאר בחוץ. אפלייה תמיד נשענת על טיעונים רציונאליים כביכול. למשל אפליית גייז בצה"ל התבססה במשך שנים רבות על הטיעון שגייז יותר סחיטים על ידי גורמים עוינים, כי הם משתמשים בשירותי זנות של ערבים, ולכן אין לתת להם גישה למידע מסווג. הרחקת נשים ממוקדי כוח בטענה שעצם נוכחותן תלהיט את יצריהם של הגברים שם ותסבך אותם בתיקים פליליים היא תופעה מכוערת, אפלה ומסוכנת ויש לשרש אותה בכל מוסד ציבורי שהיא עדיין קיימת בו. זה בדיוק הבסיס הרציונאלי-לכאורה לההדרת נשים במגזר האורתודוכסי, ואני מתפלאה עליך שאתה עדיין קונה אותו. אין שום הבדל עקרוני בין כירורגיה לטיס, בשני המקומות יותר נוח לגברים אשכנזיים לקבל למועדון רק אנשים כמותם, ובשניהם מוותרים על כוח עבודה ראוי ומתאים לטובת שימור ההגמוניה. גם בראיית חשבון ובהוראה זה היה פעם ככה, וגם כאן זה ישתנה. פמיניסטיות הן "צעקניות" או "היסטריות" או "שעירות", או שפע סופרלטיבים מחמיאים אחרים שהתעמולה של משטר ניקסון הצליחה להדביק לנו בעזרת הרבה ממון שהוזרם למשרדי פרסום בדיוק לצורך זה, רק אם אתה חושב שתפקידן הנאות הוא לגלח רגליים, ללבוש הרבה מייקאפ ולשתוק. אז מתנצלת שלנו אין טנור או בס מרשים, ומזכירה לך שזה לא רלבנטי לטענות שלנו. ההבדל בין שליחת עליה בי"ת ללטרון לבין איוש משרות בידי נשים הוא, שבמקרה האחד מדובר בפליטים שעברו התעללות במחנות ריכוז ובמקרה השני באנשים שווים לך. לכן הדגשתי שלא רק כאן אלא בכל העולם המערבי נשים מילאו אז תפקידים שנחשבו גבריים למהדרין, והסתבר שהן מצויינות בזה. ברור שהכניסו אותן לשם רק כי לא היתה ברירה! כשיש ברירה מעדיפים אותנו כצעצועים של גברים, כי גברים רוצים את המקומות האלה לעצמם ולבנים שלהם, ולחזור הביתה לנשים רכות שיחבקו אותם ויגידו להם כמה הם מוצלחים. הנקודה היא שכשנשים איישו את התפקידים האלה הן לא היו שוות ערך ליתומים מסוביבור, אלא התברר שהן יכולות למשל לנהל ולהניע פסי ייצור בתת-תנאים ובנסיבות של מחסור אקוטי במשאבים, ועדיין לעמוד במיכסות ובדדליינים בלתי אפשריים ולספק את הסחורה. והנקודה הבאה היא, שאחרי שהן גילו שהן יכולות הן כבר לא היו מוכנות להסתפק במרחב שבין מכונת הכביסה לכיריים ובמחמאות על איכות האפייה שלהן. עם כל הכבוד ליתומים מסוביבור, ההשוואה הזו מקטינה מאד את הנשים העבריות, ההודיות, האנגליות והאמריקאיות שעשו עבודה מצויינת במשך לא מעט שנים, גם במשרדי המלחמה, גם בממשלות, גם ליד פסי הייצור וגם בשורות המרגלים. לפחות תן להן את הקרדיט שמגיע להן.
 

rigoletto111

New member
אני לא מקבל את "האבחנה המלומדת"

בין טירוף משפטי כלפי חברות פרטיות לבין טירוף משפטי כלפי גופים ממשלתיים. חיל האוויר הוא לא נחלה פרטית של אף אחד, וגם לא של נשים שחושבות שהוא אמצעי להגשמת שאיפותיהן וחלומות ילדותן ומה שהן קוראות "זכויותיהן". אני בעד זכויות אדם, אבל "הזכות להיות טייס/ת בחיל האוויר" איננה אחת מהן ומעולם לא היתה. גם משקפופר כמוני לא יהיה טייס, ולא לוקח את זה אישית ולא עותר לבג"ץ... חיל האוויר נועד להטיס מטוסי קרב, ואם גברים גבוהים עושים את זה הכי טוב (כמו שגברים גבוהים הכי טובים בכדורסל) יעשו את זה רק גברים גבוהים (ויש שם לא מעט מזרחיים, מספיק עם הגזענות). הטענה ש"נוכחות נשים תלהיט את יצרי הגברים" היא אכן טענה אורתודוקסית שאני לא מקבל, אבל בשונה ממך אני לא הולך עד לקיצוניות השנייה - להכניס נשים לטנק או למקלחות גברים (לוחמי טנק עושים את צרכיהם בתוך הטנק במקרה שהם בג'נין, למשל, ולכן טנק מעורב יהיה מצב מטורף ובלתי אפשרי). ושוב אני חוזר למה שאמרתי כבר עשר פעמים: למה להיות תמיד הכי קיצוניים? אסור לשים גבול בשום מקום?
 

Le Fay

New member
וגם משקפופרית לא תהיה טייסת.

אבל למה שאשה עם פרופיל 97, חוש טכני טוב, אינטליגנציה סבירה וכושר ריכוז מעל הממוצע לא תהיה? גם גברים כבר מזמן לא צכים להיות ארוכי גפיים בשביל זה, ושהדי בתחתיות שאול שיש די והותר נשים ארוכות גפיים. גם מזרחיים לא היו שם פעם. אלו "צרכים" לוחמי טנק עושים בטנק, את כולם?
מה מטורף ובלתי אפשרי באנשים שמשתינים זה לצד זה? כבר שאלתי ומה אם הם גייז, נמאס לשאול שוב.
 

rigoletto111

New member
כבר עניתי על זה:

כי אם תהיה מלחמה בשהיא בהריון כל מיליוני הדולרים שהושקעו בה יתבזבזו. ב. הצרכים הנצרכים
ג. לא כולם נטוריסטים, לא כולם/ן אוהבים שמסתכלים בהם כשהם ערומים. לא יודע מה עם גייז. גם לא כל הגייז מספרים אז אין בעייה.you don't tell we don't ask . ונדמה לי שהגייז שזה מאד בולט עליהם , כמו כמה אנשים פה בפורום, ממילא לא עומדים בתור ליחידות קרביות, אם אינני טועה...
 

Le Fay

New member
רובנו לא אוהבים שמסתכלים. אז

לא מסתכלים. מה אתה עושה מזה עניין בכלל? תמיד יש כמה אנשים שנורא איכפת להם שאפ'חד לא יראה להם, הם טסים למקלחת שעה לפני כולם אם אפשר או מחכים עד שהאחרון יצא ואז משקשקים למקרה שעוד מישו יופיע פתאום באיחור; ואלה פשוט לא מתאימים לחיים בתנאי שדה, כי בתנאי שדה אין פרטיות במיל. אבל אצל רוב האנשים זה עניין של חינוך והרגל, ובצבא מתרגלים מהר מאד להרבה דברים שלא רגילים בהם מהבית, אף אחד מהם לא מאד נעים או נוח אבל זה מה יש. יתרגלו גם לזה. כמו שמתרגלים לחרבן בחורים במקום אסלות, זה הרבה יותר באסה. גייז לא מחוייבים לשמור לעצמם כלום, אתה מתבלבל בצבא; ואלה ש"זה בולט עליהם" הם לא בהכרח גייז. אוחחחחחח, אתה לא מבין כלום! בערך כמו אני במשגיחים בישיבה. מה זה "אם היא בהריון"? נירה לך אנחנו הרות מהאוויר? מי שרוצה קריירה דוחה הריונות. ואם היא או הוא נמרחים בתאונת אופנוע מה נעשה? ואם מסתבר בדיעבד שהוא או היא היו סכיזופרנים לטנטים והמחלה התפרצה בדיוק שבועיים אחרי סיום הקורס? ואם הם התמוטטו ומתו פתאום באמצע משחק כדורגל בשישי בפארק? או נהרגו במשחק רשת בגלל עודפי טסטוסטרון? פשוט לא מבינה למה אתה מתייחס דוקא לטנק ולמטוס כאל שדה קרב יוצא דופן או הקו האחרון. מה הקטע?
 

rigoletto111

New member
אין קטע. רק להראות לך שאצל

חלק מהפמיניסטיות אין בכלל קו אחרון, ומי יודע לאן הן עוד יגיעו... וזה די מקביל להקצנה וה"טרור המשפטי" (מונח שלך) בעניין ההטרדה המינית.
 

rigoletto111

New member
אגב, מה באמת קורה עם גייז בצבא?

יש גייז מוצהרים ביחידות קרביות?
 

Le Fay

New member
בוודאי שיש.

זה טריויאלי, לא? כי אותם אי אפשר לזהות עוד בשלב המיון. כשהם בקבע, הם גם מתחילים לגלות לאחרים שהם גייז; אבל למפקדים שלהם הם בדרך כלל מדווחים על זה עוד בסדיר.
 
למעלה