262 ו-175.

[לורנס יוסף בירד]

זה שייך עם מי משחקים, מה סגנון המשחק ומכלול

הנתונים, היכולות והתכונות.
גם אוקלי היה באמת מכוכבי הליגה, אך לא מהמובילים. וזה בהחלט לא אומר שיש כובים רבים מאוד שלא יודעים שהם כאלו, כי רוב השחקנים שהם המשלימים, אין להם נתונים כאלו. כלומר, רוב השחנים בעמדה 4 שהם משלימים ולא כוכבים, נתוניהם נחותים משמעותית מגראנט ואוקלי ומשחקים פחות דקות.
אוקלי, כוכב עם אופי הגנתי יותר, שיחק עד גיל 40 והיו לו 9 עונות עם 14.6-10.1 נק', 9 עונות עם מעל תשעה כ"ח שמהם 6 עם 13.1-10.5 כ"ח, 11 עונות עם 3.6-2.5 אס' למשחק;
בעונה השנייה היו לו 14.5 נק', 13.1 כ"ח ו-3.6 אס';
בשלישית 12.4, 13, 3;
ברביעית 12.9, 10.5, 2.3;
בחמישית 14.6, 11.9, 2.4;
בשישית 11.2, 12.1, 2.7;
בתשיעית 11.8, 11.8, 2.7;
ב-144 משחקי פלייאוף עד גיל 37 השיג 10.8 נק', עשרה כ"ח ושני אס' ב-35.5 דק' למשחק.
כל אלו הם נתונים שהם משמעותיים יותר משל שחקן משלים ומדובר בכוכב NBA לכל דבר, אך לא מהכוכבים הבולטים יותר.
וכך גם גראנט עם אופי התקפי יותר.
שחקן משלים הוא למשל אותו פורוורד שברח לי את שמו שזכה באליפויות בכמה קבוצות והיה וינר גדול וידוע שהתעלות גדולה במשחקים חשובים ומכריעים עם סלי ניצחון מהשלוש בכמה גמרים.

 

[לא רוצים]

תגובה

המצאת הגדרה חדשה לכוכב ואתה מתעקש עליה בכל הכח.
העולם לא מתחלק לכוכבים/שחקנים לא רעים.
העולם מתחלק לשחקנים שלוקחים את הקבוצה על הגב (פרנצ'ייס פליירס) ולסגל משלים. האם לדעתך גרנט בכל אחת מהקבוצות ששיחק היה פרנצ'ייס פלייר?
אם לא, הוא היה שחקן משלים, חלק מהצוות המסייע.

 

[לורנס יוסף בירד]

אתה ממציא מציאות שלא קיימת! ישנם דרגות בכוכב'

בס"ד

פרנצ'ייס פלייר הם כוכבים גדולים ובוודאי כוכבי-על, מהכדורסלנים הטובים ביותר בכל הזמנים.
אך ישנם שחקנים כוכבים שהם אינם מהכוכבים הגדולים יותר, אך יותר משחקנים משלימים. זה או ברמת כוכב או שחקן משלים. גם ביןם הכוכבים ישנם כוכבים גדולים יותר וישם גדולים פחות!

 

[Rafi Dabush RD1]

לקובי יש 5 אליפויות! שרשומות על שמו...

להיות הכוכב השני (ולא משני) של הקבוצה, ולתת מספרים כמעט כמו שאק, להיות חתום על הרבה ניצחונות במהלך הפלייאוף ובעונה הסדירה, פשוט להיות טיפה פחות טוב בסדרת הגמר, זה אומר ששאק היה לורח בלי קובי??
אם כן למה הוא לא עשה את זה לפני, ולמה אחרי הוא היה צריך את וויד??

מעניין מה היה קורה עם לברון ווויד בעונה שעברה אם ההיט היו לוקחים ווויד היה מסיים MVP של הגמר (מה שהיה מאד ריאלי, כי בסדרה הזו הוא שיחק יותר טוב) היו זורקים את לברון לפח?? היו אומרים שבזכות וויד הוא אלוף???

MVP של הגמר זה אולי התואר האישי הכי חשוב, אבל עדיין עונה שלמה ופלייאוף זו לא סידרה אחת!

 

[Puskas]

דעתי

ב-2 האליפויות הראשונות, שאק היה הכוכב הראשי והאיש שמושך את מירב תשומת הלב מהגנת היריבה, אך קובי היה קטלני מאוד,
באליפות ה-3 קובי לדעתי תפס את קדמת הבמה, התפוצץ מבחינת מספרים והפך להיות הכוכב הראשי, שאק זז מילימטר אחורה.
באליפות של מיאמי שאק כבר ממש זז בצורה ברורה אחורה ונתן לפלאש להוביל את הקבוצה.
ב-2 האליפויות האחרונות של קובי, אין ספק שהוא היה השחקן מספר 1 בלייקרס והאיש שההגנה התמקדה עליו.
אז יש לו 3 אליפויות ככוכב ראשי ו-2 אליפויות כסגן כמעט שווה לכוכב הראשי.
לשאק יש 2 אליפויות ככוכב ראשי, אחת כסגן שמאוד צמוד לכוכב הראשי ואחת כסגן מובהק.

 

[לורנס יוסף בירד]

באליפות השלישית שאק וקובי היה שני הכוכבים

הראשיים. שאק לא זז אחורה, אך קובי התקדם קדימה.
לא היה כוכב ראשי וסגן אלא שני כוכבים ראשיים.
באליפות השנייה שאק היה הכוכב הראשי וקובי הכוכב השני בטיבו, דרגה מתחת לשאק.
באליפות הראשונה, שאק היה הכוכב הראשי הבלתי מעורער, כשקובי ראשון בין המשלימים.

כך שלקובי יש שתי אליפויות ככוכב הראשי לבדו, אחת כאחד משני כוכבים ראשיים, אחד כסגן, ואחת כראש המשלימים.
לשאק שתי אליפויות ככוכב הראשי לבדו, אחת כאחד משני כוכבים ראשיים, ואחת כסגן.

 

[לורנס יוסף בירד]

*היו* שני הכוכבים...

 

[chaiel49]

אני איתך בסטטיסטיקות!!!

אבל מה אתה מנסה להוכיח פה?

 

[dumby the wizard]

זאת הבעיה בסטטיסטיקה

שאנשים פשוט זורקים מספרים ומחליטים שזה תומך בקייס שלהם.

בטח שלברון זורק פחות מקובי. הוא משחק לצד וויד שמוביל כדור חצי מהזמן ולוקח בעצמו 19 זריקות למשחק ו-7 הליכות לקו. בטח שדוראנט לוקח פחות זריקות. הוא משחק לצד ווסטברוק שמוביל כדור כמעט כל הזמן ולוקח מעל 19 זריקות ו6 הליכות לקו כל משחק.

פאו גאסול ואנדרו ביינום שחקני התקפה מקסימים. אבל ללייקרס אין כלום חוץ מהם. וגם הם לא ווליום שוטרס. גאסול מעולם לא לקח מעל 15 זריקות למשחק. ביינום לוקח 12.

קובי זורק הרבה כי הוא חייב. כי פאו וביינום צריכים שייצרו בשבילהם. פאו מהגבוהים המוסרים הטובים בליגה. אבל הוא לא רכז והאו לא מוביל כדור. הוא לא ווליום שוטר והוא לא השחקן שייקח לך 25 זריקות למשחק ובזכות קובי הוא גם לא צריך.

 

[faaft]

לא יכולתי להסכים יותר.

 

[שנים שלושים]

אלו לא הבעיות, הבעיה היא אחרת

הטענה שמתלווה להצגת הנתונים האלה היא שקובי לוקח יותר מדי זריקות במקום לשתף את חברי הקבוצה שלו, לפיכך חלק גדול מהזריקות הן ממקום לא נוח ולכן הוא מרבה להחטיא.
לקובי יש את ביינום, שמול רוב הקבוצות יכול לעשות סל אם הוא מקבל את הכדור במקום הנכון. אבל בפועל, הכדור מגיע אליו מעט מאד כשקובי על המגרש (אולי זה השתנה קצת אתמול, אבל אולי זה רק נקודתי).
ומדוע זה כך? כי קובי החליט שהשנה הוא רוצה לחזור לנצוץ, והוא יודע שמה שזוכרים בסוף זה את כמות הנקודות ולא את כמות הזריקות, וכנראה שהוא החליט לעשות את זה גם אם זה בא על חשבון הקבוצה, ואולי זה מראה שהוא איבד את האמונה שהלייקרס מסוגלים לזכות באליפות.
מצד שני, זה לא נכון להשוות סטטיסטיקה של שחקני פנים לעומת שחקני חוץ, שהרי באופן טבעי אחוזי הקליעה של שחקני פנים גבוהים יותר, מכיוון שהזריקות שלהם "קלות" יותר. הן דוראנט והן לברון משחקים בעמדות פנימיות יותר, ולכן באופן טבעי הם יקלעו באחוזים טובים יותר.
הרעיון הוא להשוות את האחוזים של קובי לשחקנים שמשחקים בעמדה דומה לשלו, ושם מגלים שהאחוזים שלו באמת לא מרשימים (ווייד עם 7 אחוזים יותר, ריי אלן עם 4, אפילו מונטה אליס עם יותר! ). בטח לאור העובדה שהוא קלע טוב יותר מרוב השחקנים בליגה, כך שהאחוזים הנמוכים מוכיחים שבחירת הזריקות שלו נוראית (וזה מתחדד עם המצב השנה, כשרואים ירידה תלולה באחוזים שלו ל-3).

 

[off shekel]

סטטיסטיקה מרתקת

באמת תודה רבה, התרגשתי מאוד לדעת את זה.
אחלה.

 

[ה מרקיז]

בואו נעשה סדר. או לפחות נשתדל

כמה כבר אפשר לטחון את המוח עם קובי.
אין ספק שהשלוש האליפויות הראשונות לא היו יכולות להתקיים ללא שאקיל, ועוד כשהוא היה בשיאו.
אבל משום מה יש נטייה לחשוב שקובי היה איזה סייד קיק של 2 בדיחות והבייתה.
בעונת האליפות הראשונה היו לו משהו כמו 21 נק' בממוצע.
בשנייה והשלישית הוא נע סביב 28 נק' בממוצע.
ואם זה לא דומיננטי אז אתם יכולים להגיד על דוראנט שהוא גם לא דומיננטי אלא סתם עוד שחקן באוקלהומה.

זה ששאק היה באמת מפלצתי לא גורע מכך שהטבעת תהיה רשומה גם על שמו של קובי.
הם לא סתם 2 שחקנים דומיננטיים, אלה באמת 2 מהדומיננטייים שידע במשחק. שניהם נכנסים לטופ 10 בהסטוריה לפי הרוב.
בפלייאוף מן הסתם ההמשחק הוא יותר אלים וקשוח, והיה אולי סנטר אחד שנותן הגנה על שאקיל בעוד שכל קבוצה התארגנה עם 3 קובי סטופרים.

בואו נניח שמיאמי תיקח את האליפות- היא תהיה של וויד או לברון? התשובה היא שניהם.
אם אוקלהומה תיקח- דוראנט או ווסטברוק? שניהם.
קליפרס? פול וגריפין.

אל תשוו שחקנים לג'ורדן כי הוא שחקן חד פעמי. לא ניתן לחקות את מה שהוא עשה גם בעוד מיליון שנה.

אז לקובי יש 5 טבעות וגם אם תהיה לו 6 , אף אחד לא יוכל לטעון שהוא השתווה לג'ורדן, כי החוזק של ג'ורדן בטבעת הוא אבסולוטי ואילו של קובי נמוכה יותר.
אבל זה עדיין 5 טבעות בתור שחקן ברמת סופרסטאר לאורך כל הדרך כאשר שתיים מתוכם בתור פרנצ'ייז מוחלט.

משהו שלברון לעולם לא יגיע, ואם יגיע לחצי מזה שיגיד תודה כי כמות הכשרונות הולכת וגדלה וכל עונה האיום יכול לבוא ממקום אחר.

 

[לא רוצים]

אז אתה רושם אליפויות

על שמו של פיפן? של וורת'י? של פאריש? ומה לגבי רוברט הורי שבלעדיו ללייקרס לא היתה אליפות? או שרק קובי זוכה לכבוד?

 

[Puskas]

על פיפן כן

על האחרים פחות, בלייקרס הגדולים היו 2 שחקנים דומיננטיים ושניהם בטופ 10 של כל הזמנים כנראה, קארים ומג'יק.. כל השאר משלימים טובים.
לא סתם הגדירו את הקבוצה של שאק וקובי כשאקובי.. הם היו שניים שהם אחד, הם היו כמעט שווים ביכולת בתרומה ואי אפשר להגיד שהיה שם סייד קיק מובהק באליפות השנייה ובמיוחד בשלישית.
ג'ורדן היה דומיננטי בהרבה מפיפן וזה לא גורע מכך שפיפן הוא אחד הסייד קיקס הגדולים בהיסטוריה ובכל קבוצה אחרת הוא יכול היה להיות כוכב ראשי בכיף.
אני אגב לא מסכים לגמרי עם חברי המלומד, אני חושב שאם הקליפרס יעשו אליפות היא תהיה של פול הרבה יותר משהיא תהיה של גריפין,
אם הת'אנדר יקחו היא תהיה ברובה המוחלט של דוראנט.
לדעתי רק הצמד של קארים-מג'יק והצמד של לברון-פלאש (אם ייקחו אליפות יחד), נכונים להיקרא צמד ללא סייד קיק, אלא שני כוכבים שווים (מלבד שאקובי כמובן).

 

[ה מרקיז]

הסברתי לדעתי מאוד ברור

אם האליפות נעשתה בזמן שהיית סופרסטאר אז כן.

כששאקיל לקח אליפות עם מיאמי זו ממש לא הייתה האליפות שלו. הוא היה הסייד קיק לחלוטין.
בכל זאת לא שמעתי אף אחד מחלק לו את הטבעות ל 3 +1 .
כשפרקר לקח את האמ וי פי בפיינלס לא שמעתי שאומרים על דאנקן 3+1 .

כמובן שהעוצמה של הטבעת אצל ג'ורדן היא הכי מובהקת. אבל אף אחד הוא לא ג'ורדן.

 

[ohhh1]

נצל"ש - TJ פורש

בעקבות פציעות מרובות בצוואר ובגב במהלך הקריירה (כולל הפציעה נגד ניו יורק בגלל בארון דיויס האדיוט) TJ החליט כי הוא עוזב לזמן הקרוב את עולם הכדורסל.

פורד, בן 28 נבחר בדראפט 2003 והעונה הוא שיחק בסן אנטוניו ספרס (אם אפשר לקרוא ל-8 משחקים "לשחק").

בתור אחד שלא מפספס משחק של הספרס, זה איום ונורא. אין מחליף לטוני, הרוקי קורי ג'וזף לא יודע לרכז והמחליף הראשון בעמדת הרכז הוא גארי ניל (פאק!) - שחקן עם ביצים גדולות מדי בשביל לרכז ולהריץ תרגילים.

TJ פורד היה השחקן המושלם לתפקיד הרכז המחליף, הוא מרכז בצורה מדהימה, הוא בוגר ומתאים לסגנון המשחק של פופוביץ'. חבל עליו וחבל על הספרס, אם לא יהיה מחליף ראוי לטוני (מישהו שיוריד עומס ממאנו בחמישיה השניה) זה יכול לפגוע מאוד בסיכויים בפלייאוף.

עכשיו צריכים להשיג גם ביגמן וגם רכז.... בהצלחה לביופורד ופופ!

 

[Puskas]

אולי לכאן ארינאס יבוא

 

[rapgamer4ever]

שחקן מאוד מוכשר

היה אחד המהירים ביותר בליגה בשנה-שנתיים הראשונות שלו. מאז הוא עבר את הפציעה הקשה בגב ומעולם לא חזר להיות אותו השחקן.

 

[DDN]

B-O-R-I-N-G