2 מחשבות בו זמנית

[adiabr1]

2 מחשבות בו זמנית

האם לדעתכם ניתן לחשוב 2 מחשבות בו-זמנית, אם כן מהי ההוכחה, אם לא מהי ההפרכה?

 

[neophile]

לפי הרצאה שראיתי בנושא

ניתן לחשוב על 4 מחשבות בו זמנית
&nbsp
למשל כשאתה לומד משהו חדש ... נניח שלא היית יודע לעשות פעילות חיבור בין שני מספרים והיית צריך ללמוד את זה - אז היו לך 2 מספרים לחשוב עליהם , האופרטור של החיבור והתוצאה .
&nbsp
&nbsp

 

[Mist2]

אי אפשר לחשוב אף מחשבה

 

[adiabr1]

משהו קטן שחשבתי

אדם לא יכול לחשוב שאין שולחן ויש שולחן בו זמנית.
זה מקרה פרטי של 2 מחשבות יחדיו, נניח והוא כן היה יכול לחשוב 2 מחשבות, אז בקלות הוא היה יכול לחשוב על מקרה והיפוכו.
אומנם בדוגמא הזאת זה מקרה והיפוכו אך עדיין זה מקרה פרטי של מחשבה כללית.
מה דעתכם?
&nbsp

 

[neophile]

זה יותר מלחשוב

אם אתה מניח או מאמין ששני המשפטים הם אמת - אז אין שום מסקנה שאפשר להסיק , המסקנה היא שאין מסקנה .

 

[adiabr1]

תנסה להבין בשכלך שמשהו קיים ולא קיים בו זמנית? תספר מה קרה?

 

[neophile]

אין פה מה להבין

אפשר לחשוב על כלב ועל לא-כלב באותו הזמן על חתול ועל לא-חתול
&nbsp
&nbsp

 

[lightflake]

מה זה "לא-חתול" ?

 

[Mist2]

לפי החתול צ׳אשר

לא חתול זה כלב, וזו גם הוכחה שחתולים הם מטורפים .

 

[lightflake]

סבבה אבל כלב זה במקרה גם "לא-מרצדס" ולא כל דבר אחר...

 

[adiabr1]

על לא חתול אתה לא יכול לחשוב

כשאתה חושב על לא חתול, אתה בהתחלה חושב על חתול ואז על לא ולכן אתה לא יכול לחשוב על לא-חתול.

 

[lightflake]

 

[neophile]

זאת השלילה של חתול

או לצורך העניין שלילה של איבר כלשהוא מקבוצה .
אם אתה לוקח את זה באופן מופשט ..
&nbsp
אם יש את קבוצת החתולים אז יש לא-חתולים שהם לא בקבוצה הזאת.
&nbsp

 

[lightflake]

מאוד תיאורתי

בפועל אם אתה חושב על כיסא אתה חושב על כיסא
על מנת לדעת שכיסא זה לא-חתול אתה צריך לחשוב גם על חתול
אחרת איך תדע שזה לא-חתול ?

 

[neophile]

תלוי בהגדרות

למשל קבוצת החתולים נמצאים בתוך קבוצת היונקים , היונקים נמצאים בקבוצת בעלי החוליות וכו' כל אלה נמצאים בקבוצת החיים האורגניים וכן הלאה..
&nbsp
כיסאות נמצאים ב"סופר קבוצה" אחרת . אתה לא צריך לעשות זום-אין לכל תתי הקבוצות עד לחתול ולכל תתי הקבוצות עד לכיסא .
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[lightflake]

מה הקשר? אז תחשוב על כלב

בשביל לדעת שכלב הוא לא חתול אתה עדיין צריך לחשוב גם על חתול

 

[neophile]

לא הבנתי על מה אתה מתווכח ...

יש הרבה דברים שהם לא-חתול למשל כלבים ..
&nbsp

 

[lightflake]

מה הקשר לחלוקה לקבוצות ?

אפשר לומר בכלל שכיסא וחתול וכלב נמצאים כולם באותה "סופר קבוצה" של "בעלי ארבע רגליים"
אבל יותר מכך, חתול וכיסא נמצאים שניהם באותה סופר-קבוצה שהכלב לא נמצא בא: "מילים בעלות ארבע אותיות"...
&nbsp
&nbsp

 

[lightflake]

מאיפה שמעת על התרגיל הזה אגב ?

 

[adiabr1]

איזה תרגיל?