1.זמן=שינויים

[Hacker8880]

כלום? אז מהיכן הגיעה כל כמות החומר והאנרגיה

העצומה עד אינסופית שיש היום?

 

[רוקד עם שבלולים]

כדאי שתחליט מה אתה שואל.

שאלת "אם לא היה היקום, מה היה ?" ועניתי שאם לא היה היקום, לא היה במקומו כלום.

עכשיו אתה בכל זאת מכיר בכך שהיקום קיים. יפה, התקדמנו.
אז אם היקום קיים, דימן שכל כמות החומר והאנרגיה שבו קיימת. אם היא קיימת, סימן שהגיעה מאיפשהו. מאיפה הגיעה?

אולי היא היתה שם עוד לפני היקום. אבל אז, מאיפה היא הגיעה למקום שלפני היקום?
אז אולי זה אלוהים שעשה אותה. אבל מאיפה הגיע אלוהים?

אני לא רואה עוד אפשרויות: אם יש משהו (ואנחנו יודעים שיש כי אנחנו פה ביקום), אז כנראה שהוא נוצר מתישהו, איכשהו, מכלום. אחרת זה סימן שהוא נוצר ממשהו אחר, אבל אז צריך לשאול ממה נוצר המשהו האחר.

אם יש לך רעיון יותר, טוב, אתה מוזמן להעלות אותו.

 

[Hacker8880]

כתבת 2 דברים מוטעים

1.אז אם היקום קיים, דימן שכל כמות החומר והאנרגיה שבו קיימת. אם היא קיימת, סימן שהגיעה מאיפשהו. מאיפה הגיעה?
תשובה:לא הגיעה.תמיד היתה.

2.אולי היא היתה שם עוד לפני היקום. אבל אז, מאיפה היא הגיעה למקום שלפני היקום?
תשובה:לא הגיעה. תמיד היתה.

פשוט,כמות החומר והאנרגיה העצומה עד אינסופית תמיד היתה כי אין יש מאין,ולנצח תהיה כי אין יש לאין,וידוע לנו שמכמות זו של חומר ואנרגיה כל הזמן מתרחשים דברים ולכן בנצח של קיום החומר והאנרגיה אחרי שמתרחש מפץ גדול ובעיקבותיו יקום היה זמן אין התחלתי ויהיה זמן אינסופי כדי שיתרחש שוב ושוב אינסוף פעמים...

 

[Hacker8880]

עכשיו מפה אתה יכול להסיק מסקנות מרחיקות לכת

על עצמך וקיומך שכדאי לך לחשוב עליהן לבד כי אם אני אכתוב אותן אפשר שתזלזל בדברים ולא תחשוב עליהם לעומק ולכן אפשר שתתייחס אליהן כמדע בידיוני

 

[רוקד עם שבלולים]

אני באמת יכול,

אבל למה שאעשה את זה? זה לא כאילו שיכנעת אותי שאתה צודק. בסך הכל אמרת לי את דעתך, זה הכל.

אבל אתה יודע מה, נניח שאתה צודק. נניח שהיקום תמיד היה. זה עושה את החיים שלי שונים במשהו? הרי פעם לא הייי, ופעם, די בקרוב, גם לא אהיה. היקום נצחי אבל אני זמני לחלוטין. אני לא רואה איך העובדה שמישהו טוען שהיקום לא התחיל מאפס אמורה לשנות לי משהו.

או שאולי אתה חושב שאתה נביא, ושברגע שתגיד משהו אז כולם יגידו "ואוו! איך לא חשבתי על זה!" ותיכף יבינו את האמת הקוסמית. זה לא יקרה.

 

[רוקד עם שבלולים]

איך תמיד היתה?

מאיפה הגיעה?

 

[Hacker8880]

שוב מאיפה הגיעה?

אני חושב שהסברתי הכי פשוט שאפשר.

 

[רוקד עם שבלולים]

לא הסברת.

רק אמרת "תמיד היתה". זה לא הסבר, זה תיאור.

 

[Hacker8880]

הסברתי למה תמיד היתה

כאן:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?ForumId=2254&MessageId=171328319
כתוב שם בין היתר:פשוט,כמות החומר והאנרגיה העצומה עד אינסופית תמיד היתה כי אין יש מאין,ולנצח תהיה כי אין יש לאין

 

[רוקד עם שבלולים]

סתם כתבת את אותן מילים עוד פעם.

זה לא הסבר.

 

[Hacker8880]

עוד משהו שיעזור לך להבין

אם כמות החומר והאנרגיה יכלה להגיע מאיפשהו אז צריך לשאול גם מהיכן הגיעה לאיפשהו הזה ואם הגיעה מאיפשהו אחר אז מאיפה הגיעה לאיפשהו האחר וכך תמשיך עד שתבין שגם במקרה זה היא תמיד היתה...

 

[רוקד עם שבלולים]

התבלבלת.

אתה זה שטוען שלא יכול להיווצר יש מאין. שאר העולם טוען שדווקא יכול להיווצר יש מאין.

מאיפה הגיעו החומר והאנרגיה? מאין. יש הרבה אנשים חכמים שהסבירו איך בדיוק זה קרה. לעומתם, יש אותך שבתור הסבר עומד ואומר דברים כמו "נראה לך הגיוני?" ו"לא יכול להיות".

 

[Hacker8880]

חבל על הזמן.ביי ביי

 

[רוקד עם שבלולים]

לא חבל על הזמן. תמיד יש זמן ותמיד היה.

 

[Hacker8880]

חחח...אבל אתה סותר את עצמך...

זמן שהיה תמיד פירושו שהיש-החומר והאנרגיה גם הם היו תמיד (כי זמן הוא תוצר של החומר והאנרגיה) וזה כאמור סותר את התנגדותך לכך שהחומר והאנרגיה תמיד היו...

 

[Gidi Shemer]

רוקד, אני ממליץ שבפעם הבאה תוסיף

הבהרות מתי אתה סרקסטי ומתי אתה לא. נראה לי שבר-פלוגתך לא הצליח, למרות מקוריות מחשבתו וחדות אבחנותיו המדעיות להבין את הסאבטקסט.

 

[Hacker8880]

ואיך זה שאתה יודע שיש משהו

ובכל זאת אתה אומר שלא היה כלום ולא אומר מהו אותו משהו?

 

[Hacker8880]

ותקרא גם את זה.זה יעזור לך להבין.

מאז ומתמיד היה ברור שחומר העובר תהליך כילוי,כגון רקבון או שריפה וכדומה,כלה לעד,וכפי שנראה
לעין בראיה שיטחית. אולם החוקר הצרפתי הידוע אנטון לבואזיה,המכונה בתואר אבי הכימיה המודרנית,
הוכיח לפני כ-250 שנה שכל חומר הנראה לנו ככלה ונעלם - לאמיתו של דבר אינו אלא רק מחליף צורה,
אבל ממשיך להתקיים.

חוק טבע זה נקרא חוק שימור החומר.
כ-170 שנה לאחר מכן הוכיח אלברט איינשטיין כי כל החומר והאנרגיה הם מציאות אחת,שיש לה שני
גילויים:הדומה למים העשויים ליהפך למוצק(קרח),ולגז(אדים).

עוד התברר כי בשעה שהאנרגיה משנה את צורתה,לא נעשה שום שינוי בכמותה.
היא אינה הולכת לאיבוד,אינה גדלה ואינה מתמעטת.בהתאם לכך נקבע על ידי המדענים חוק שימור
האנרגיה.

שתי תגליות מקבילות אלה הוכללו מאוחר יותר בחוק משותף אחד האומר כי החומר והאנרגיה בעולם
אינם כלים,וכמותם הכללית נשארת תמיד.ומכיוון שלבואזיה חי במחצית השניה של המאה ה-17 ואיינשטיין
במאה ה-20,נמצא שלפי המקובל בקרב אנשי המדע חוק טבע חשוב זה התגלה לאנושות רק לאחרונה.

אך,האמנם?

בתנ"ך,בספר קהלת,נאמר כך1)
ידעתי כי כל אשר יעשה האלוקים הוא יהיה [ישאר קיים] לעולם! עליו אין [יכולת] להוסיף וממנו
אין [יכולת] לגרוע:

אחד מגדולי חכמי ישראל,רבינו סעדיה גאון,כותב בספרו "האמונות והדעות" כי חוק השימור מוזכר בתנך בפירוש!
הנה דבריו2)

כי אין [יכולת] לגוף מן הברואים לכלות גוף אחד [אחד מן הגופים]בשום עניין [בשום אופן]
אפילו אם ישרפוהו באש,לא יוכל לכלותם לעולם!
כי לא יוכל [אין יכולת] לכלות הדברים עד שישובו לא - דבר [עד שיהפכו ללא כלום],כי אם מי שבראם
מלא-דבר [רק מי שבראם מלא כלום].

נזכיר שספר קהלת נכתב לפני כ-2800 שנה,ורבינו סעדיה גאון חי לפי כ-1300 שנה.
קרדיט ל-va_a_no_no

 

[Gidi Shemer]

יום הסטורי בפורום חדשות המדע

אני אמנע מלהשתתף בדיון המעמיק היות וכבר ניסיתי את כוחי בדיון עם הבחור בפורום אחר וחשוב לדעת מתי אין טעם להמשיך.

ובכל זאת, חובה לציין שזהו יום היסטורי בו בפורום שנקרא "חדשות המדע" מופיע ציטוט מזמיר כהן כסימוכין/טענה/הסבר.

בשלב הבא- peer review על ידי משתתפי האח הגדול!

 

[Hacker8880]

זה בא להראות שזה נכון הן ללא מאמינים

והן למאמינים...
אתה תקרא מה שאתה רוצה ובמה שאתה מאמין (או לא) וגם מאמין יכול להגיע לאותם מסקנות כמו הלא מאמין...