תתגייס לצנחנים יא @#$%@%

[5EDEN50]

האמנם ? אני מכירה אישית ערבי שיש

לו מכולת והוא נרשם בלשכת העבודה ומקבל כסף כמבוטל ורשם את המכולת על שם האמא שלו. אני מכירה פועל בניין מקצועי שעבד אצל בן דודו הקבלן ובנוסף קיבל כסף מהמדינה כמובטל.אני מכירה אישית בדווי שנשא שלוש נשים וכולן נשותיו אך הוא עשה כיאילו התגרש מהן ,כך שהמדינה משלמת לכל אחת מהנשים ביטוח לאומי כגרושות ועבור שלושים ילדיו הוא מקבל די כסף מהמדינה ויש הרבה בדווים ממשיכים ריבוי נשים ואינם נעדרי זכיות, יש לי חברה ערביה מורה וגם אני הייתי מורה אמינו לי שקיבלנו סכום כסף דומה.

 

[nikkey]

../images/Emo24.gif

 

[Ragamala]

לא! כי את תזכי לפיצויים מהצבא

ולהדלתות פתוחות שהיא רק יכולה לחלום עליהם

 

[nikkey]

מסורתי! לזכור ולא לשכוח .

"חרדים" - חלקם היו חילונים שבעבר שירתו בצה"ל,ובמהלך חייהם החלו לקיים מצוות. ויש חרדים מלידה ששירתו ומשרתים בצבא, ויש חרדים שאינם משרתים כלל. קיימת נטייה להכליל כל אדם הלובש חליפה שחורה וחובש מגבעת כחרדי שמעולם לא שירת. לכן יש לומר:" חרדים שמעולם לא תרמו למדינה בכל דרך אפשרית אינם זכאים לקבל מהמדינה דבר.

 

[sela v]

שכחת לספר לנו גם

על החילונים שפעם לבשו שחור והיו חרדים, ולכן לא שירתו בצבא או סתם מתחמקים. בסופו של דבר חרדי מקבל יותר כסף מחייל שהשתחרר אולי זו הכללה, וגם אם לחייל בן 20 יהיו 3 ילדים בגיל 20 אולי הוא יקבל אף יותר, אבל כמה כאלה את מכירה?

 

[5EDEN50]

זה גם נכון.וכל מה שכתבתי מתייחס גם

ליהודים,פרט לריבוי נשים שאמנם קיימת אצלנו תופעה של ריבוי נשים אך זה כבר ממש באופן שונה. .

 

[nikkey]

חילונים

שמכל מיני סבות לא תרמו למדינה בכל דרך אפשרית אינם זכאים לקבל מהמדינה. לא הבנתי את הנקודה שהעלית כאן :"בסופו של דבר חרדי מקבל יותר כסף מחייל שהשתחרר". מוכן להסביר כדי שאדע איך להגיב? לגבי הנקודה האחרונה,אצטרך לבדוק את הנושא.

 

[masorti]

מי ששרת - שרת. הדיון הוא על אלה...

שלא משרתים. ודרך אגב, כמות החרדים מלידה שמשרתים בצבא יותר מ-4 חודשים היא אפסית. הטריק הוא למשוך זמן עד גיל 28 ו-5 ילדים, ואז מתגייסים ל"שלב ב'" שתרומתו לבטחון מפוקפקת מאוד.

 

[אשר יגורתי באלי]

אין מסגרות שרות לאומי לערבים

אחד מסממני האפליה הוא שהמדינה לא מוכנה למסד שרות לאומי לערבים. הארגונים הקיימים לשרות לאומי לא רוצים לטפל בערבים, ואלו שהצליחו להתנדב עשו זאת חרף ההתנגדות הממוסדת.

 

[Ragamala]

אני לא בטוח שיש התנגדות אבל זה נכון

שמטרת הממסד של שירות לאומי הוא בנות דתיות. אבל יש מקרים חריגים - כרגיל הערבים צריכים להיכלל תחת הקטגוריה הזו שוב. אני רק מקווה שמסורתי לא יציע להם לפנות לבג"צ שוב.

 

[sela v]

אולי מסורתי יהיה מוכן לייצג אותם

בבג"צ?

 

[masorti]

אני לא רשום בפנקס עורכי הדין...

אז אסור לי לייצג אנשים בבית המשפט.

 

[nikkey]

../images/Emo6.gif מה הבעיה? לך

ללמוד משפטים,ואז תייצג לקוחות בביהמ"ש. אתה סתם מתחמק. מי שרוצה יכול. השמים הם הגבול.

אמר הרצל מיודעינו:" אם תרצו אין זו אגדה".

 

[5EDEN50]

אם אזרח ערבי נמצא כשיר לצבא או

לעבודת שרות ומסרב ,צריך לנהוג בו כמו ביהודי המסרב לשרת וזה בא לידי ביטוי בקבלת עבודה .לא מקבלים לשרות המדינה סרבנים.

 

[אשר יגורתי באלי]

את החרדים לא מגדירים כסרבנים

אם מוצאים פתרון, הוא צריך להיות אוניברסלי

 

[nikkey]

ועוד איך החרדים

(שאינם מתגיסים) מוגדרים כסרבני-גיוס. מה חשבת?

 

[Ragamala]

הם מוגדרים כלוחמים רוחניים

הם אינם מסרבים גיוס אלא דוחים אותו ללימודי תורה עד לגיל 24 הבעיה היא שעד אז הם רובם נשואים ולעיתים כבר עם ילדים ולכן הדחיה הזאת, שמטרתה לאפשר להם ללמוד תורה, נחשבת לביטול שירות. אך הם אינם סרבנים!! הם פשוט כבר התחתנו ועשו ילדים

 

[nikkey]

המדינה דוחה גיוס

לכל הצעירים. שמעת על עתודה צבאית? זה שהחרדים מתחתנים ומביאים ילדים לפני שהם אמורים לשרת בצה"ל אינו אמור להפריע להם לשרת את המדינה. הרי ישנם חיילי מילואים. לא ככה? אם אותם חרדים בוחרים לא לשרת בגלל הילדים,אז תדע לך שאין להם זכויות,(וטוב שכך) לכן יש כאלה שכן משרתים כדי לזכות בכל מיני הטבות. אני לא מקבלת את אי גיוסם מכל מיני טעמים של.... המדינה חייבת לדרוש מהם לתרום בצורה זו או אחרת למדינה,ולא לשחרר אותם מחובתם כאזרחי המדינה.

 

[Ragamala]

עתודה צבאית היא דחיית גיוס

לצורכי הצבא - העתודאי ילמד ואז ישרת. הוא מתחייב לכך. חרדי מקבל דחייה שלא למטרות הצבא ובדרך כלל אינו משרת לאחר מכן

 

[nikkey]

אני דברתי על

דחייה באופן כללי לאמור ,שתופעה הזו אינה שלילית ומשרתת מטרה מסויימת. לגבי החרדים שאינם משרתים כלל,כבר הבעתי את דעתי.