תשס"א שאלה 11 סעיף 3

[לינוש22]

תשס"א שאלה 11 סעיף 3

אם המודל הנכון הוא 1 אז הוספת משתנה מיותר (רגרסה 3) תוריד את דרגות החופש ומכאן שה R המתוכנן של רגרסיה 1 חייב להיות גדול משל 3,לא? כלומר,סעיף 3 גם נכון (בנוסף ל-1)...

 

[יאיר שטיין]

לא

גם אם הוספנו משתנה לא רלוונטי,R^2 המתוקנן יכול לגדול. (סביר שיקטן,אבל זה יכול לקרות...תראי 56 - 9)

 

[rvr2]

בשאלה בעמוד 56 שאלה 9

לא הצלחתי להבין אותך לפי הבנתי הורדנו את x2 והמתוקנן ירד ולכן הוא כן רלוונטי אז למה אתה אומר שאם הוספנו משתנה לא רלוונטי המתקונן יכול לגדול הרי מהשאלה הזאת ראינו שהוספנו רלוונטי והמתוקנן עלה תודה ושבת שלום

 

[יאיר שטיין]

לא נכון

ראינו שהוספנו משתנה לא רלוונטי (טענה ב') ובכל זאת הוא עלה שבת שלום וחג שמח גם לך...

 

[rvr2]

תודה עכשיו הבנתי

 

[תותחנים]

אז אם שואלים באופן כללי על R מתוקנן

אי אפשר להגיד שאם הוא גדל אז המשתנה שהוספנו הוא רלוונטי?? אז למה בכלל יש את ה- R המתוקנן?

 

[לינוש22]

תודה,אבל ממה שאני מבינה

אם מקדם ההסבר המתוכנן קטן אי אפשר להסיק מזה שהמשתנה אינו רלוונטי ובנוסף,שאם יש לי את המודל הנכון אז אי אפשר להסיק מזה שמקדם ההסבר שלו הוא הכי גדול. אבל אני לא מבינה לפי ההיגיון איך ניתן להבין שאם מקדם ההסבר המתוכנן גדל אז יכול להיות שהמשתנה איננו רלוונטי....

 

[לינוש22]

בחוברת תרגילים של הקורס

ראו תרגיל 5 שאלה 2 סעיף ג' לפי התשובות של שרה: רואים שה R המתוכנן עולה כאשר הוספנו עוד משתנה ממודל D ל-C ולכן נעדיף את C מכאן שהמשתנה כן חייב להיות רלוונטי

 

[tuna234]

הסבר..

כשאתה מוסיף משתנה מסביר רלוונטי אז ESS קטן בהכרח כי השונויות קטנות אבל גם N-K קטן..ואז יכול להיות ש-R מתוקנן יגדל או יקטן (ציטוט מאלטמן) ובגלל זה הוא לא מדד לרלוונטיות של משתנה. כדי לבדוק אם המשתנה רלוונטי או לא צריך מבחן RAMSEY (שאלטמן לימד אותנו-לא קשור למבחן). צריך לזכור: שהוספת משתנה לא רלוונטי יוצרת שונות לא מינימלית אבל האומדים ח.ה השמטת משתנה רלוונטי יוצרת אומדים מוטים ושונות לא מינימלית ו-ESS גדל.

 

[tuna234]

ועוד משהו קטן

תנאי בסיסי כשמדברים על רלוונטיות של משתנה שהוא חייב להיות מובהק אז זאת הבדיקה הראשונה שעושים

 

[tuna234]

הR מתוקנן נועד כי

הR הרגיל יכול רק לגדול כשאתה מוסיף משתנים.. והR מתוקנן יכול לרדת..אבל זה שהוא ירד זה לא בהכרח דבר רע אם הוספת משתנה מסביר נוסף ל-Y

 

[לינוש22]

מסיכמה איתך! אבל

אם הR המתוכנן עולה אז אין זה מעיד בהכרח שהמשתנה כן רלוונטי? איך הגיוני שהוא לא יהיה?

 

[לינוש22]

*מסכימה

 

[tuna234]

בגלל שיש פה קטע מתמטי

השינוי ב-ESS לעומת השינוי ב-N-K

 

[לינוש22]

אבל עדיין

איך אתה יכול להסיק שהמשתנה הוא לא רלוונטי אם R מתוכנן גדל? אני פשוט לא מבינה את זה...

 

[יאיר הדרקון האמיתי]

יכול להיות

שגם זה אחד הקטעים בהם המרצים חלוקים? אני חושב ששרה אמרה שיש מחלוקות על האם ניתן להוריד משתנים וכו'. אז אולי גם בקטע הזה. נראה כאילו את צודקת.

 

[יאיר הדרקון האמיתי]

מצד שני היא גם אמרה ש

לא ניתן להסיק כלום על הקשרים בין R^2 מתוקננים כשמוסיפים משתנים. (רק כשיש נתונים ספציפיים, כמו בתרגיל 5).

 

[לינוש22]

יאיר,מה נשמע?

איך הולך אקו?

 

[יאיר הדרקון האמיתי]

אני מקווה שבסדר

אני לא יושב שעות על גבי שעות על המבחנים, אבל כן מספיק חלקים נרחבים, ולדעתי יילך טוב.

 

[לינוש22]

בטוחה שילך לך בסדר!

אני לא מאמינה באיזה שעה אני חוזרת הביתה...חברים שלי מדרדרים אותי חחח