תרבות העכשיו

mucool2

New member
לא רוצה להיכנס יותר מדי לפוליטיקה

ובכל זאת - הבעיה בתפישה שלך היא שאתה מחפש סימטריה שאינה קיימת ורואה בחמאס של שנות ה-90 "גורמים קיצוניים" שפעלו נגד מדיניות הרשות הפלסטינית. זה פשוט לא נכון. את המשת"פים הם ידעו לחסל יפה מאוד, נגד החמאס לא רצו לפעול. עד לפיגועי פברואר 96' ערפאת לא נדרש להתעמת עם "הגורמים הקיצוניים" שלו, וזאת בדיוק הטעות שעליה אני מדבר. ישראל הגיבה ברפיון להפרות בוטות של ההסכמים, הפרות שעלו בחיי אדם. במקום "בלי בג"ץ ובלי בצלם" קיבלנו דלת מסתובבת וסירוב מוחלט להסגיר רוצחי ישראלים. אפילו כשהעמידו אותם לדין במשפטי בזק דוגמת משפט הרוצחים מוואדי קלט, העונשים היו מגוחכים (וכמובן האסירים תמיד הצליחו "לברוח" מהכלא) וחמור מכך - העבירות שעליהן הורשעו לא היו רצח או טרור אלא "פגיעה במאמץ הלאומי" או משהו כזה. בהסירה את האחריות מערפאת (עם התירוץ המגוחך של "לצרכי פנים" על כל דברי ההסתה שלו), ממשלת ישראל שיחקה לידיו ועזרה לו לנהל את המאבק הדו-פרצופי שלו - השגת עוד ועוד שטחים דרך לחיצות ידיים וחיוכים לצד בניית תשתית טרור והסתה במערכת החינוך ובתקשורת. והפתרון? ממשלת רבין היתה צריכה להעמיד את ערפאת במקומו מהתחלה, בלי התחמקויות, ולדרוש ממנו פעולה אמיתית (מה שנקרא פעם "100% מאמץ") נגד הטרור וההסתה כתנאי להמשך הוויתורים. ההפרדה בין הטרור וההסתה לבין ההידברות הובילה להידרדרות שאת תוצאותיה אנחנו רואים גם היום. מה שהצעתי זה לא טירפוד המו"מ, זאת בנייה של מו"מ בריא שמבוסס על קיום הסכמים.
 

אלי ו.

New member
השלום אינו מולך

אליו צריכים להקריב קרבנות. הביטוי הזה הוא אומלל מכיון שהוא נראה כמשקף תפיסה כאילו השלום הוא דת פגאנית לה מקריבים קרבנות אדם. הביטוי הזה משקף את הבעייתיות של תהליך אוסלו, העם בישראל לא היה מוכן למצב בו גם הולכים לויתורים וגם המצב הבטחוני מתערער. הציפיה היתה ששלום דוקא ישפר את המצב הבטחוני.
 

מוגג

New member
אחת הטעויות המרכזיות

היתה לחיצת היד באוסלו שבעיני הציבור סימלה את סוף המלחמה אך למעשה היוותה רק את תחילתו של התהליך. תמיד בתקופה של סיום סכסוך מתרבים אירועי טרור מצד גורמים קיצוניים. לפני כל תהליך מדיני/הסכם שלום צריך להודיע לציבור שדוקא עכשיו ייתכן ויגבר הטרור, כדי לא לטעת תקוות שווא.
 

אלי ו.

New member
אני מנסה להזכר בהסכמי שלום אחרים

לא זכורות לי פעולות עוינות של המצרים לאחר קמפ דיויד או של הירדנים לאחר חתימת החוזה בערבה (שאצלי תמיד נזכר כ"חוזה עם העגילים"). במקרה של אוסלו התפיסה של ממשלת רבין היתה ש"ערפאת יעשה סדר בלי בג"ץ ובצלם" ערפאת לעומת זאת אמר שהוא לא רוצה "מלחמת אזרחים" מאוחר יותר למדנו שהוא אפשר את פעילותם של אותם "גורמים קיצוניים". הטעות לא היתה הסברתית אלא קונספטואלית. לא רבין ולא פרס העלו על דעתם שהסכמי השלום יביאו טרור אלא להיפך.
 
לא הבנת את דברי

לא האמירה על "קרבנות השלום" היתה נכונה אלא האמירה שיש להלחם בטרור במקביל ולא במקום, משא ומתן. גם היום יש לנהל משא ומתן עם ממשלת הטרור החמאסית כדי לבדוק אם יש בסיס להפסקת אש והחזרת החיל החטוף בתנאים סבירים, וזאת במקביל ללחימה בהם.
 
לא רק.

טדי קולק הוא דוגמא לתיקואיסט שאינו משיחי- הטענה הידועה שלו היתה שבסוף יהיה שלום והכל יהיה בסדר, אז עכשיו צריך לבנות את ירושוליים ולכער אותה עוד יותר מכפי שהיתה מכוערת לפניו.
 
תיק"ואיזם, משיחיזם, עכשויזם...

יש כאן בארץ מישהו- פוליטיקאי/ פובליציסט/ הוגה דעות/ כל דבר אחר, שיש לו כיוון איך ראוי לטפל בבעיותינו? אדם בעל שאר רוח, יכולת לראות למרחק, בלי להתעלם מההווה?
 
אף אחד לא "אשם" ../images/Emo20.gif

ו"התקשורת", היא אינה גוף מונוליטי אחד. דרים בה בכפיפה אחת (ולעתים גם בעיתון אחד!) גם גורמים שמספקים מידע מהימן ודעה מעניינת, וגם גורמים שמייצרים דרמה וריגושים בגוני שחור ואדום. מה שרציתי להגיד לפותח השרשור הוא, שזו אחריותו להיות צרכן תקשורת מיומן, לעבד את מה שראוי לעבד ולהניח למה שאינו ראוי למאכל אדם.
 

Sea Urchin

New member
כשקראתי את הפסקה בדבר

"התרבות הישראלית נהנתנית" נזכרתי בידידנו הצווארטוש, שהאשים את החברה השנקינאית-צפונבונית הישראלית בשתיית אספרסו. דווקא אספרסו? שכח שדור האספרסו הוא זה שניצח בששת הימים?
 
למעלה