תראו

Roobie

New member
תראו

מחקר ראשון מסוגו מגלה כי רוב מכריע בציבור הפלשתיני יתמוך בתנועת מחאה המונית לא אלימה ואף ישתתף בה, ורוב מכריע בציבור היהודי בישראל מאמין כי יש לפלשתינים זכות לגיטימית להיאבק להקמת מדינה, בתנאי שהמאבק יהיה לא אלים. 57 אחוז מהנשאלים היהודי אמרו שיתמכו בתנועת מחאה פלשתינית לא אלימה. את המחקר הזמינה העמותה הבלגית-אמריקנית, חיפוש אחר מכנה משותף, מאוניברסיטת מרילנד. מכון הסקרים הפלשתיני מרכז ירושלים למדיה ותקשורת ראיין 600 פלשתינים, ומכון הסקרים הישראלי מכון ב.ל. ולוסיל כהן לחקר דעת קהל מאוניברסיטת תל-אביב ראיין 504 ישראלים-יהודים. 62 אחוז מהנסקרים הפלשתינים סבורים כי יש צורך לנקוט בשיטה חדשה באינתיפאדה. יותר מחצי מהפלשתינים, 56%, הביעו נכונות להשתתף במגוון פעולות לא-אלימות כמו החרמת מוצרים ישראלים, סירוב לעבוד בבניין בהתנחלויות ועוד. בצד הישראלי, מאמינים 78% מהנשאלים כי לפלשתינים זכות לגיטימית לחתור למדינה פלשתינית, ובלבד שיפעלו באמצעים לא אלימים.
 
ו....

מה אתה רוצה להגיד? 90% מהאוכולוסיה בישראל לפני הקמת המדינה היהודית רצו בפעולות צ´רטר ודיבורים.....אז מה!?!?! כל הכבוד שיש את האנשים הללו האנשים שרוצים לפעול בפעולות לא אלימות ובפעולות שפוגעות בבניין בישראל. אבל איפה הם? אתה לא רואה שום ערבי שמתנגד ל"כיבוש" (או איך שלא קוראים לזה) ומתחיל לכתוב מאמרים ומתחיל לשבת ברחובות ולסחוף איתו אנשים. לא רואים את האנשים האלה, בדיוק כמו בהסכמי אוסלו לערבים קל מאוד לדבר ולהגיד שהם נחמדים ובעד פעולות לא אלימות אבל בשטח אתה רואה שהם לא עומדים בשום הבטחה אין שום מחנה משותף בין הערבים ליהודים בכל מה שקשור לאקטואליה של היום. אולי שני הצדדים רוצים שלום אבל אחד רוצה את זה בדיבורים ובהקשבה והשני רוצה בטרור ובכעס. יום טוב בועז זעירא
 

Roobie

New member
רואים שאין לך מה להגיד

מה קרה? מעצבן אותך שרוב העם מבין שההתנחלויות הן סרטן? אתה בכלל קורא עיתונות ערבית? כל הזמן יש מאמרים על כך שצריך פעולות שקטות. בעיקר בעיתונים המזרח-ירושלמים, אבל גם בעיתוני הגדה והרצועה!!
 

N a V e

New member
בועז,אותם אנשים פלשתינים שמתנגדים

לאלימות לא יכולים להביע מחאה בגלל המשטר בו הם נמצאים. צריך לעזור להם להתנגד.
 
באמת...

זה שטויות במיץ עגבניות....צה"ל עושה ככל הניתן ע"מ שהפלשתינאים לא יהיו במצור ויוכלו לצאת קצת מהבית אבל זה יחס גורר יחס מה לעשות שאו שניתן להם את החופש המקסימלי ואז ילדינו ואחינו לא יצאו מהבית (כלומר ידם תהיה על העליונה ובעצם המצור יהיה בארצנו...אנשים יפחדו לצאת מהבית כי צה"ל נתן לפלשתינאים חופש) או שיהיה מצור ואז ילדינו יוכלו ללכת לבי"ס ולשחק בחול... הבחירה היא אצלך...
 
../images/Emo104.gifטרנספר ל-Nave ../images/Emo104.gif

לפני שמטרנספרים את המוסלמים יש לטרנספר אותך קודם. כדאי שתעזוב את המדינה לפני שהמוסלמים בהם אתה תומך יזרקו אותך לים , אחרי שיהרגו אותך. היו כמה אנשים שלמדו באונירסיטה העברית , ותמכו כמוך בפלשתינאים. למען המולדת חיים סיבוני 832057-052
 
סרטן???

ההתנחלויות סרטן? ועוד אני שומע את זה מאיש שמאל... יפה יפה אם זכרוני אינו מטעה אותי האנשים שרצו שגבולות ישראל יקבעו ע"פ יישובים הם....השמאל אם זכרוני אינו מטעה אותי האנשים שרצו להקים וליישב כל חור בארץ בתקופת הקמת המדינה הם....השמאל אם זכרוני אינו מטעה אותי רוב האנשים שבנו את ארץ ישראל והקימו אותו (בן גוריון, טרומפלדור, שרת, כצנלסון, אהרונסון ועוד..) הם...יפה מאוד!!! השמאל. אז למה? למה אנשי השמאל השתנו? לא טוב יותר לבנות? איפה תקופת הקיבוץ והשיתוף לאן נעלמו חברינו? תאמין לי אם לשמאל הייתה אותה אידיאולוגיה כמו בתקופת הקמת המדינה הם היו שולטים עד היום עד מחר. ובקשר למאמרים בעיתונות הערבית..לצערי איני קורא עיתונות ערבית בגלל שאנ לא יודע לקרוא ערבית (מצטער טעות שלי) אבל רוב הדברים שאני רואה בתמונות ובהפגנות של אש"ף ושותופיהם זה ילדים מחזיקים נשק צועקים "הייל שרון" ו"ערפאת אהובנו" רואה תמונה של כיכר על שמו של מתאבד ועוד ועוד... אז נכון שאני לא קורא את העיתונות אבל אני מסתכל על תמונות ומבין לאיזה יחס הגענו... יום טוב בועז זעירא
 

Roobie

New member
בועז ידידי...

1. אני בהחלט בעד ליישב את הארץ! ליישב את ארץ-ישראל, בתוך תחומי מדינת ישראל המוכרים! אני אפילו שוקל להצטרף לגרעין נוער להקמת ישוב בגליל. 2. קביעת הגבולות כשמה כן היא - קביעת גבולות. ההתנחלויות מונעות מאיתנו לקבוע גבול עם הפלשתינים. רק מראה על חוסר החוכמה של הימין. 3. מה אתה מצפה לראות בהפגנות של אירגוני טרור?
 
יובל יקירי!

1. תצטרף! אין לי מה להגיד יותר, תצטרף זה חשוב שאנשים בארץ ישראל בעד יישוב הארץ. 2. כאשר נקבעים גבולות אז חיים ע"פ הגבולות ולפני שהוקמה המדינה חברי מפא"י הקימו יישובים בגליל ובגולן (כן כן סר לוראנס אוליפנט - חוזה ההתיישבות בגולן) הקימו יישובים בנגב ובי-ם בחוף וביש"ע ובכל מקום ההשוואה הכי טובה היא ההשוואה לאנשי יש"ע. הם תופסים כל חור ביש"ע בדיוק כמו שחברי מפא"י וכמו כל יהודי בארץ הם תפסו כל חור אפשרי. 3. קודם כל שלא יהיו הפגנות טרור אפילו אתה אמרת שהעם הפלסתינאי מבין שזה לא הפתרון אז הוא הולך לאידיאולוגיה של שלום, וכך אני מקווה שיהיה שיהיו הפגנות של מרצ ושל ארגון דמוקרטי בפלשתין שימנה המוני פלשתינאים. ואז אולי נוכל לראות את הדמוקרטיה והשלום שיש אצל הפלשתינאים אבל עד אז... כל עוד אין ארגון כזה... וכל עוד לא רואים ניצנים של דמוקרטיה... הם מבחינתי אוייב כל אחד ואחד מהם
 

Roobie

New member
אין שום דימיון

מפא"י והקיבוצים פעלו כשלא היתה לנו מדינה, על-מנת ליצור עובדות בשטח ולדאוג לכך שתהיה לנו מדינה. כיום כבר יש לנו מדינה. הבנת את ההבדל? ולטמבל "גנדי המלך חי וקיים" - רמת-הגולן היא לא שטח כבוש, מכיוון שאין שם אוכלוסייה כבושה. זוהי דעתי, ואני יודע שיש רבים בשמאל שלא מסכימים איתה.
 
יש ויש

בקשר לחלק ה-1: אנחנו עדיין במלחמה הזאת מחלמת העצמאות לעולם לא תפסק עד שתהיה פה הכרעה מדינית מוצקה בין אם זה טרנספר או בין אם זה שלום תמורת שטחים. אנחנו תמיד נצטרך לבנות בכל מקום אשר בגדר שטחי ארץ ישראל (כולל יש"ע) ואסור לנו בשום פנים ואופן להפסיק את הבנייה ואפילו רואים את זה בשטח מאז מהומות אוקטובר עברו ליש"ע מאוד יהודים כי אכפת להם מהאזור הזה הם רוצים לבנות תשתית חזקה שם. אנחנו נלחמים על מדינה ונלחם על מדינה עד שתהיה פה הכרעה. לידיעתך: בגולן יש אוכלוסיה כבושה... אבל אני אשמח לדעת מה הקריטריונים ל"כבוש" מבחינך???
 

Roobie

New member
בגולן אין אוכלוסייה כבושה

יש שם אוכלוסייה שחיה חיים חופשיים בלי משטר צבאי, ואף הוצעה לה אזרחות. בקשר להתיישבות - ההתיישבות לא תפתור לנו את המלחמה. היא מעמיקה את הבעיה.
 
אההה או.קיי

בקשר לגולן אתה צודק, רק היה לי מעניין לשמוע את דעתך בנושא. האם ההתיישבות תחריף את המצב?? אני לא כ"כ בטוח כי אם ישנו רוב יהודי באזור שבשליטה יהודית ומתגוררים שם גם ערבים אז אולי הערבים מבינים שהם לא יכולים מול היישות הציונית והם לא יכולים ליישב כ"כ הרבה אנשים ואז אולי הם יבינו את מה שהדרוזים הבינו בגולן... אהה מה אתה אומר?!?! כי אם אנשי יש"ע והפלשתינאים יחיו ביש"ע בשכנות טובה (כמו בגולן) והערבים יהיו מבסוטים ולא ירצו ללכת למקום אחר (כמו בגולן) והתנאים יהיו אותם תנאים גם לערבים וגם ליהודים (כמו בגולן) ובעצם יהיה שם חיים משותפים (כמו בגולן) אחד יסתמך על השני (כמו בגולן).....טוב אני יכול להמשיך את זה שנים.... לא צריך להחזיר שטחים פשוט צריך לעשות השוואה של הגולן ליש"ע ואז מי יודע גם אנחנו וגם הפלשתינאים ירוויחו
 

Roobie

New member
אי אפשר להשוות כאן

בגולן יש 17,500 דרוזים, שנמצאים ב-4 ישובים רוצה לנחש כמה ישובים וכמה תושבים יש בגדה המערבית ורצועת-עזה? לא יודע בקשר לישובים, אבל יש בין 3 ל-3 וחצי מיליון פלשתינים. ראיינתי לפני כחודשיים את גאולה כהן, ואפילו היא אמרה שהיא היתה נותנת לפלשתינים אזרחות אם רק היה אפשר מבחינה דמוגרפית - אבל אי-אפשר, ולכן ההשוואה לא תקפה. אנחנו מחזיקים את הפלשתינים בתור נתינים ולא נגיע ככה לפיתרון בחיים.
 
אז מה כן אפשר לנסות?

מצד אחד אומרים שאי אפשר לעשות את "המשך" הסכמי אוסלו. מצד שני אומרים שאי אפשר טרנספר. לשני הצדדים נמאס מהויכוח. ושני הצדדים רוצים שלום. תחשוב רגע אם עושים "טרנספר" בתוך יש"ע כלומר כל ההתנחלויות היהודיות נודדות ליישוב מרכזי באזורן (נגיד שיהיו 4\5 כאלה) וכל ההתנחלויות הערביות עוברות לעזה או משהו בסדר גודל כזה. לפי דעתי עליתי על רעיון לא רע בכלל.....
 

Roobie

New member
לעזה??

אין שם מילימטר פנוי אחד!! תראה איזה בלאגן יש עם העברת שלושה קרובי משפחה של מחבלים, אתה רוצה להעביר לשם 2 וחצי מיליון פלשתינים??
 
אהההה, כן!

מה שאני חושב זה להפוך את אזור יש"ע לאזור מחולק שבו אזור עזה יהיה אזור ערבי פלשתינאי, שלשם כל הערבים הפלשתינאים והערבים ה"בעייתים" יעברו לשם. ויהיה צד שני ביש"ע שיהיה אזור יהודי ששם יגורו כל יהודי יש"ע ושם בעצם תהיה הגנה מלאה על יישובי יהודיים
 

Roobie

New member
תגיד, אתה לא מבין?!

אין שם מקום!!! כבר עכשיו עזה היא אחד המקומות הצפופים בעולם!!
 
אבל בכל מקרה

אם נגיד ותהיה תכנית השלום של ה"שמאל" ויש"ע תהפך למדינה של העם הפלשתינאי אז עזה בלית בררה תהפך לעיר מרכזית ב"מדינה" של הפלשתיאים אז אני אומר בכל מקרה זה יהיה בכל מקרה עזה תכניס אליה מאות או אלפי ערבים כאשר תהיה מדינה לפלשתינאים (אל תבין אותי לא נכון אני נגד מדינה פלשתינאית) ואם נעשה את ה"טרנספר" שאני מציע אז יהיו לו אותם השלכות שיהיה במקרה של מדינה פלשתינאית רק שברעיון שלי תהיה בלעדיות על יש"ע גם ליהודים
 

Duce

New member
אם כבר סרטן

אז הערבים הם הסרטן. הם הסכנה. הם גדלים כמו סרטן ומסוכנים כמוהו. טוב לשמוע שגם הרמטכ"ל שלנו חושב כך.
 
למעלה