תקופה כל-כך רעה?

מצב
הנושא נעול.

קרלטון

New member
לא

במקרה כזה
רק המק"מ שלי יעלה. אבל תגיד לי עכשיו זה לא שפל כזה? עכשיו אנחנו לא במצב שיש מיתון בארהב?
לא
ההפך, השוק שם דווקא מתחמם יותר ויותר, אתה רואה לפי הריביות העולות שבאות להרגיע אותו. הנסד"ק בשיא של השנים האחרונות. ה-S&P בשיא של השנים האחרונות. אתה מחזיק את המדד הזה, לא? תסתכל על הגרף של 5 השנים האחרונות.
 

lionardo11

New member
אל תשכחו שכמילארד ש"ח מחליפים ידיים

תקופה כל-כך רעה?
אז נכון שהבחירות כבר נגמרו והתוצאות לא ממש טובות לא לכאן ולא לכאן ואי הוודאות גוברת והאופטימיות דועכת , לא יודעים מי שר האוצר וכו וכו וכו .. אבל מה שאני לא מבין זה איך קורה שהירידות תמיד יותר חריפות מהעליות אני מושקע במניות וקרנות בת"א כבר ארבעה חודשים - היו ימים טובים יותר וטובים פחות. אבל משום מה התחושה שלי היא כשהמצב רע הוא יותר רע מאשר הוא טוב כשהמצב טוב
לפי הקצב של הימים האחרונים אני מוחק את הרווחים של 4 חודשים בתוך שבוע וחצי. אז מה זה אומר שאי הוודאות של השבוע האחרון יותר חזקה מהאופטימיות של 4 חודשים לפני זה ? מישהו יכול להסביר את זה ?
אל תשכחו שכמילארד ש"ח מחליפים ידיים
מה שאומר שעדיין יש הרבה מאוד אנשים וגופים גדולים שאוספים את הסחורה ,שנמכרת כאן בעיקר מתוך הרבה פאניקה , ומאמינים שהמחירים עדיין לא יקרים וצפויים לעלות. אני אישית מאמין שאוטוטו יגיעו גם הידיעות המרגיעות מכיוון הממשלה החדשה וכל הודעה כזאת תקפיץ כאן את המניות לשיאים חדשים וכדאי להיות בפנים ולאסוף סחורה.
 

לביא4

New member
מיום שלישי יהיה יותר טוב...

אל תשכחו שכמילארד ש"ח מחליפים ידיים
מה שאומר שעדיין יש הרבה מאוד אנשים וגופים גדולים שאוספים את הסחורה ,שנמכרת כאן בעיקר מתוך הרבה פאניקה , ומאמינים שהמחירים עדיין לא יקרים וצפויים לעלות. אני אישית מאמין שאוטוטו יגיעו גם הידיעות המרגיעות מכיוון הממשלה החדשה וכל הודעה כזאת תקפיץ כאן את המניות לשיאים חדשים וכדאי להיות בפנים ולאסוף סחורה.
מיום שלישי יהיה יותר טוב...
 

לביא4

New member
מיום שלישי יהיה יותר טוב

אל תשכחו שכמילארד ש"ח מחליפים ידיים
מה שאומר שעדיין יש הרבה מאוד אנשים וגופים גדולים שאוספים את הסחורה ,שנמכרת כאן בעיקר מתוך הרבה פאניקה , ומאמינים שהמחירים עדיין לא יקרים וצפויים לעלות. אני אישית מאמין שאוטוטו יגיעו גם הידיעות המרגיעות מכיוון הממשלה החדשה וכל הודעה כזאת תקפיץ כאן את המניות לשיאים חדשים וכדאי להיות בפנים ולאסוף סחורה.
מיום שלישי יהיה יותר טוב
 

קרלטון

New member
זה שהשוק יעלה בשלב מסוים זה ברור

אל תשכחו שכמילארד ש"ח מחליפים ידיים
מה שאומר שעדיין יש הרבה מאוד אנשים וגופים גדולים שאוספים את הסחורה ,שנמכרת כאן בעיקר מתוך הרבה פאניקה , ומאמינים שהמחירים עדיין לא יקרים וצפויים לעלות. אני אישית מאמין שאוטוטו יגיעו גם הידיעות המרגיעות מכיוון הממשלה החדשה וכל הודעה כזאת תקפיץ כאן את המניות לשיאים חדשים וכדאי להיות בפנים ולאסוף סחורה.
זה שהשוק יעלה בשלב מסוים זה ברור
ואני מסכים אתך שהמחירים עכשיו קצת יותר אטרקטיביים. אבל לקנות שרירותית בגלל שהמחיר נמוך יחסית ללפני שבוע זו טעות. אם אתה זוכר רק לפני כמה חודשים אנשים לא האמינו שנעבור את רמת ה-800 בדרך למעלה. מתי לקנות? כאשר רואים שהתהוותה תחתית ואנחנו מטפסים ממנה. ראינו את זה בבירור בתבנית של W (Double Bottom) בשפל הקודם.
 

קרלטון

New member
ועוד הסבר

זה שהשוק יעלה בשלב מסוים זה ברור
ואני מסכים אתך שהמחירים עכשיו קצת יותר אטרקטיביים. אבל לקנות שרירותית בגלל שהמחיר נמוך יחסית ללפני שבוע זו טעות. אם אתה זוכר רק לפני כמה חודשים אנשים לא האמינו שנעבור את רמת ה-800 בדרך למעלה. מתי לקנות? כאשר רואים שהתהוותה תחתית ואנחנו מטפסים ממנה. ראינו את זה בבירור בתבנית של W (Double Bottom) בשפל הקודם.
ועוד הסבר
להשוות את השערים לאלה שהיו בסוף 2005 ולאמר שהם זולים, זה שוב טעות טעות טעות חמורה, המציאות השתנתה מאז, ומה שהיו שערים הגיוניים במציאות של: - שרון חזק, עם הרבה מנדטים צפויים לקדימה - פרץ לא משמעותי במפה הפוליטית - ריביות נמוכות יחסית לעכשיו - חמאס פחות משמעותי מעכשיו - סנטימנט חיובי בעולם לשווקים מתפתחים אינם הגיוניים יותר במציאות הנוכחית. אפילו אם נתעלם מכל הגורמים הפוליטיים, ההבדלים בשערי הריבית לבדם (כולל העלאות שצפויות בהמשך) יקשו על השוק לעשות משהו אפילו קרוב למה שהיה ב-2005.
 

gkeidar

New member
כמה דברים מנקודת הראות שלי הן...

תקופה כל-כך רעה?
אז נכון שהבחירות כבר נגמרו והתוצאות לא ממש טובות לא לכאן ולא לכאן ואי הוודאות גוברת והאופטימיות דועכת , לא יודעים מי שר האוצר וכו וכו וכו .. אבל מה שאני לא מבין זה איך קורה שהירידות תמיד יותר חריפות מהעליות אני מושקע במניות וקרנות בת"א כבר ארבעה חודשים - היו ימים טובים יותר וטובים פחות. אבל משום מה התחושה שלי היא כשהמצב רע הוא יותר רע מאשר הוא טוב כשהמצב טוב
לפי הקצב של הימים האחרונים אני מוחק את הרווחים של 4 חודשים בתוך שבוע וחצי. אז מה זה אומר שאי הוודאות של השבוע האחרון יותר חזקה מהאופטימיות של 4 חודשים לפני זה ? מישהו יכול להסביר את זה ?
כמה דברים מנקודת הראות שלי הן...
(ואני קופץ למעלה פה לאן שהדיון הזה התחיל, כי אני מרגיש שאני למעשה עונה לפיש-אבאוט, למרות התיחסותי לדברים שנכתבו כאן מתחת)... אז קודם כל כפי שאתם הרי יודעים וכנראה חשבתם על זה לא פעם, קיים פרדוקס במידה מסוימת בזה שאנחנו מייעצים אחד לשני מה לעשות, כי (תיאורטית לפחות) כדי שמישהוא ירוויח, מישהוא צריך להפסיד או להיות בגרעון, ואם כולנו נעשה את אותם הדברים או קרוב לאותו הדבר, אז לא יווצר מצב שיאפשר לאחד או חלק מאתנו להרוויח על חשבון האחר(ים). כי אם למישהוא יש רעיון והוא הולך ומספר אותו לפני שהוא מוציא אותו לפועל, הוא מסתכן בזה שמישהוא שנעשה מודע לרעיון יוציא אותו לפועל לפניו אן באותו זמן וישפיע על התוצאות המצופות. ולהדגשת הענין של גדילה או רווח על חשבון אחרים, אז כל דולר למשל שיש לביל גייטס הוא דולר שלנו אין... דולר(ים) שהוא השכיל להוציא מכיסינו... אבל בכל זאת אני/חנו ממשיכים לשתף אחד את השני בדעתינו... ושיהיה... אני אגע בשני דברים שאחד מהם כבר הודגש ע''י קוביריידר והוא שכדי להרוויח תשואה בעלת מימדים שעולה על מה שפחות או יותר תנודת המחדל של השוק (כשהוא בעליה), מדד ת''א 25 למשל, יש צורך להשקיע במניות של חברות שיהיו בעתיד חלק מהמדד הנ''ל... משמע, חברות קטנות (בד''כ חדשות יחסית אבל לא תמיד) שערכן והערך הנקוב של מניתן קטן בהרבה ממה שהוא צפוי להיות בעתיד בהתחשב שפעילות החברה המסוימת שמנפיקה את המניות ימשיך להיות כזה שיוביל אותה ואת מניתה לערכים שהם בהרבה יותר (עשרות, מאות ואלפי אחוזים) מערכן הנוכחי... כי אחרת, באמת מדובר בדישדוש תמידי באופן יחסי... כי חברה וותיקה מאד שכבר עשתה את הנ''ל, לא צפויה לחזור על התהליך הזה מטבע הדברים. ולכן, כפי שקוביריידר גרס, חשוב שבכל תיק תכלל השקעה בחברה או חברות שעתידן (כביכול) לפניהן. ענין אחר הוא שינוי בכיוון התזוזה של שוק ככלל או מניה בפרט... דהיינו, למשקיע מקצועי לא משנה אם השוק עולה או יורד... ישנם משקיעים רבים שמתמקדים דווקא במניות יורדות או שהולכות לרדת, כי כמו שיאיר24 העיר, עליות נמדדות בכפית וירידות בדליים... ולכן קיימת אפשרות מעשית ביותר בשוק לעשות כסף גדול ומהר (בדליים) ממניות שיורדות וסוג ההשקעה הזה נקרא שורט (SHORT). במקום להמר שמניה תעלה, ההמור הוא שהמניה תרד... ואז, מוכרים את המניה בחוסר (מכירה דמיונית של מניה שלמעשה למוכר אין אותה) שכדי לצאת ממנה כמו במקרה של קניה אבל הפוך במקרה הזה, קונים אותה (בחזרה כביכול) בנקודה מסוימת (שער מסוים) ובזה הסתיימה ההשקעה בה. ז''א במקום לקנות ולאחר מכן למכור, מוכרים ואחרי כן קונים. בצורה כזאת אפשר להתמקד במניה אחת או כמה מניות בודדות שעם הזמן נעשים ספצים בהן... כלומר, אם אתה קונה מניה במחיר שאתה מאמין שהיא תעלה ממנו והיא אכן עולה, ומוכר אותה בשער מסוים כי אתה מאמין שממנו היא תרד, למה שלא תהמר על כך שהיא באמת תרד אם אתה מאמין בעצמך באותה מידה שהאמנת בעצמך כשקנית אותה באמונה שהיא תעלה... במיוחד שאם היא תרד היא תרד בדליים... וחוזר חלילה... במילים אחרות, אתה תמיד בתוך המניה... או במצב קניה רגיל או בשורט... תאר לעצמך שנהג מונית היה רק מסיע נוסעים מחיפה לת''א ותמיד חוזר ריק לחיפה במקום לקחת אתו נוסעים בדרך חזרה... כיוון שהשוק זז בשני הכיוונים, אתה צריך להשכיל לזוז אתו בשני הכיוונים באותה מידה... להרוויח כשהשוק עולה ולהרוויח כשהוא יורד... אם יש מניה שתחזיתה לרדת לדעתך, היא עשויה להיות השקעה טובה יותר ממניה שתחזיתה לדעתך לעלות... ולמה? כי קל יותר לאנשים לנזל את כספם ולטמון אותו בכיסם מאשר להוציא אותו מכיסם ולהשקיע אותו במשהוא שהם מקווים שיעלה... לכן (שוב) הדליים בירידות והכפית בעליות... ואם זה כך, אז כאמור אפשר לעשות כסף בדליים בשורטים ובכפית בקניות רגילות...
 

moco10

New member
מכירה בחסר (שורט) היא לא

כמה דברים מנקודת הראות שלי הן...
(ואני קופץ למעלה פה לאן שהדיון הזה התחיל, כי אני מרגיש שאני למעשה עונה לפיש-אבאוט, למרות התיחסותי לדברים שנכתבו כאן מתחת)... אז קודם כל כפי שאתם הרי יודעים וכנראה חשבתם על זה לא פעם, קיים פרדוקס במידה מסוימת בזה שאנחנו מייעצים אחד לשני מה לעשות, כי (תיאורטית לפחות) כדי שמישהוא ירוויח, מישהוא צריך להפסיד או להיות בגרעון, ואם כולנו נעשה את אותם הדברים או קרוב לאותו הדבר, אז לא יווצר מצב שיאפשר לאחד או חלק מאתנו להרוויח על חשבון האחר(ים). כי אם למישהוא יש רעיון והוא הולך ומספר אותו לפני שהוא מוציא אותו לפועל, הוא מסתכן בזה שמישהוא שנעשה מודע לרעיון יוציא אותו לפועל לפניו אן באותו זמן וישפיע על התוצאות המצופות. ולהדגשת הענין של גדילה או רווח על חשבון אחרים, אז כל דולר למשל שיש לביל גייטס הוא דולר שלנו אין... דולר(ים) שהוא השכיל להוציא מכיסינו... אבל בכל זאת אני/חנו ממשיכים לשתף אחד את השני בדעתינו... ושיהיה... אני אגע בשני דברים שאחד מהם כבר הודגש ע''י קוביריידר והוא שכדי להרוויח תשואה בעלת מימדים שעולה על מה שפחות או יותר תנודת המחדל של השוק (כשהוא בעליה), מדד ת''א 25 למשל, יש צורך להשקיע במניות של חברות שיהיו בעתיד חלק מהמדד הנ''ל... משמע, חברות קטנות (בד''כ חדשות יחסית אבל לא תמיד) שערכן והערך הנקוב של מניתן קטן בהרבה ממה שהוא צפוי להיות בעתיד בהתחשב שפעילות החברה המסוימת שמנפיקה את המניות ימשיך להיות כזה שיוביל אותה ואת מניתה לערכים שהם בהרבה יותר (עשרות, מאות ואלפי אחוזים) מערכן הנוכחי... כי אחרת, באמת מדובר בדישדוש תמידי באופן יחסי... כי חברה וותיקה מאד שכבר עשתה את הנ''ל, לא צפויה לחזור על התהליך הזה מטבע הדברים. ולכן, כפי שקוביריידר גרס, חשוב שבכל תיק תכלל השקעה בחברה או חברות שעתידן (כביכול) לפניהן. ענין אחר הוא שינוי בכיוון התזוזה של שוק ככלל או מניה בפרט... דהיינו, למשקיע מקצועי לא משנה אם השוק עולה או יורד... ישנם משקיעים רבים שמתמקדים דווקא במניות יורדות או שהולכות לרדת, כי כמו שיאיר24 העיר, עליות נמדדות בכפית וירידות בדליים... ולכן קיימת אפשרות מעשית ביותר בשוק לעשות כסף גדול ומהר (בדליים) ממניות שיורדות וסוג ההשקעה הזה נקרא שורט (SHORT). במקום להמר שמניה תעלה, ההמור הוא שהמניה תרד... ואז, מוכרים את המניה בחוסר (מכירה דמיונית של מניה שלמעשה למוכר אין אותה) שכדי לצאת ממנה כמו במקרה של קניה אבל הפוך במקרה הזה, קונים אותה (בחזרה כביכול) בנקודה מסוימת (שער מסוים) ובזה הסתיימה ההשקעה בה. ז''א במקום לקנות ולאחר מכן למכור, מוכרים ואחרי כן קונים. בצורה כזאת אפשר להתמקד במניה אחת או כמה מניות בודדות שעם הזמן נעשים ספצים בהן... כלומר, אם אתה קונה מניה במחיר שאתה מאמין שהיא תעלה ממנו והיא אכן עולה, ומוכר אותה בשער מסוים כי אתה מאמין שממנו היא תרד, למה שלא תהמר על כך שהיא באמת תרד אם אתה מאמין בעצמך באותה מידה שהאמנת בעצמך כשקנית אותה באמונה שהיא תעלה... במיוחד שאם היא תרד היא תרד בדליים... וחוזר חלילה... במילים אחרות, אתה תמיד בתוך המניה... או במצב קניה רגיל או בשורט... תאר לעצמך שנהג מונית היה רק מסיע נוסעים מחיפה לת''א ותמיד חוזר ריק לחיפה במקום לקחת אתו נוסעים בדרך חזרה... כיוון שהשוק זז בשני הכיוונים, אתה צריך להשכיל לזוז אתו בשני הכיוונים באותה מידה... להרוויח כשהשוק עולה ולהרוויח כשהוא יורד... אם יש מניה שתחזיתה לרדת לדעתך, היא עשויה להיות השקעה טובה יותר ממניה שתחזיתה לדעתך לעלות... ולמה? כי קל יותר לאנשים לנזל את כספם ולטמון אותו בכיסם מאשר להוציא אותו מכיסם ולהשקיע אותו במשהוא שהם מקווים שיעלה... לכן (שוב) הדליים בירידות והכפית בעליות... ואם זה כך, אז כאמור אפשר לעשות כסף בדליים בשורטים ובכפית בקניות רגילות...
מכירה בחסר (שורט) היא לא
מכירה דימיונית. היא מכירה מאוד אמיתית של מניות אמיתיות שנלקחו כהלוואה ממישהו שיש לו אותן. בארץ זה לא ממש מעשי למשקיע הקטן למכור בחסר, אך ניתן לקנות תעודות סל שמשקיעות בחסר את המדד (25 או 100).
 

gkeidar

New member
אתה צודק, אבל מצידו של המוכר בשורט

מכירה בחסר (שורט) היא לא
מכירה דימיונית. היא מכירה מאוד אמיתית של מניות אמיתיות שנלקחו כהלוואה ממישהו שיש לו אותן. בארץ זה לא ממש מעשי למשקיע הקטן למכור בחסר, אך ניתן לקנות תעודות סל שמשקיעות בחסר את המדד (25 או 100).
אתה צודק, אבל מצידו של המוכר בשורט
זה דימיוני משהוא מבחינת ההרגשה כי למעשה אין לו את המניות שהוא מוכר... חוץ מזה, לא ההסבר המעמיק של איך מבחינה טכנית השורט מוצא אל הפועל היה הנושא המרכזי של מה שכתבתי, אלא הרעיון מבחינה עקרונית והענין שבלתת מענה לדילמה שאופפת כל משקיע בהקשר לתופעה הזאת שהשוק או המניה יורדים להם למטה פתאום בלי לבקש מאתנו רשות...
 

moco10

New member
זה עיניין של שפה

אתה צודק, אבל מצידו של המוכר בשורט
זה דימיוני משהוא מבחינת ההרגשה כי למעשה אין לו את המניות שהוא מוכר... חוץ מזה, לא ההסבר המעמיק של איך מבחינה טכנית השורט מוצא אל הפועל היה הנושא המרכזי של מה שכתבתי, אלא הרעיון מבחינה עקרונית והענין שבלתת מענה לדילמה שאופפת כל משקיע בהקשר לתופעה הזאת שהשוק או המניה יורדים להם למטה פתאום בלי לבקש מאתנו רשות...
זה עיניין של שפה
בוא נסכים שזה לא יותר "דימיוני" מאשר למשל, לרכוש בית עם כסף שאין לך (משכנתא). כאמור, בארץ זה לא כך כך רלוונטי כי למשקיע הקטן אין אפשרות למכור בחסר.
 

קרלטון

New member
לפי מה שהבנתי

זה עיניין של שפה
בוא נסכים שזה לא יותר "דימיוני" מאשר למשל, לרכוש בית עם כסף שאין לך (משכנתא). כאמור, בארץ זה לא כך כך רלוונטי כי למשקיע הקטן אין אפשרות למכור בחסר.
לפי מה שהבנתי
אפשר למכור בחסר כל עוד אתה מכסה בסוף היום. כמובן שזה לא מספיק בשביל פוזיציות שורט רציניות.
 

fishAbout

New member
שוק יורד

כמה דברים מנקודת הראות שלי הן...
(ואני קופץ למעלה פה לאן שהדיון הזה התחיל, כי אני מרגיש שאני למעשה עונה לפיש-אבאוט, למרות התיחסותי לדברים שנכתבו כאן מתחת)... אז קודם כל כפי שאתם הרי יודעים וכנראה חשבתם על זה לא פעם, קיים פרדוקס במידה מסוימת בזה שאנחנו מייעצים אחד לשני מה לעשות, כי (תיאורטית לפחות) כדי שמישהוא ירוויח, מישהוא צריך להפסיד או להיות בגרעון, ואם כולנו נעשה את אותם הדברים או קרוב לאותו הדבר, אז לא יווצר מצב שיאפשר לאחד או חלק מאתנו להרוויח על חשבון האחר(ים). כי אם למישהוא יש רעיון והוא הולך ומספר אותו לפני שהוא מוציא אותו לפועל, הוא מסתכן בזה שמישהוא שנעשה מודע לרעיון יוציא אותו לפועל לפניו אן באותו זמן וישפיע על התוצאות המצופות. ולהדגשת הענין של גדילה או רווח על חשבון אחרים, אז כל דולר למשל שיש לביל גייטס הוא דולר שלנו אין... דולר(ים) שהוא השכיל להוציא מכיסינו... אבל בכל זאת אני/חנו ממשיכים לשתף אחד את השני בדעתינו... ושיהיה... אני אגע בשני דברים שאחד מהם כבר הודגש ע''י קוביריידר והוא שכדי להרוויח תשואה בעלת מימדים שעולה על מה שפחות או יותר תנודת המחדל של השוק (כשהוא בעליה), מדד ת''א 25 למשל, יש צורך להשקיע במניות של חברות שיהיו בעתיד חלק מהמדד הנ''ל... משמע, חברות קטנות (בד''כ חדשות יחסית אבל לא תמיד) שערכן והערך הנקוב של מניתן קטן בהרבה ממה שהוא צפוי להיות בעתיד בהתחשב שפעילות החברה המסוימת שמנפיקה את המניות ימשיך להיות כזה שיוביל אותה ואת מניתה לערכים שהם בהרבה יותר (עשרות, מאות ואלפי אחוזים) מערכן הנוכחי... כי אחרת, באמת מדובר בדישדוש תמידי באופן יחסי... כי חברה וותיקה מאד שכבר עשתה את הנ''ל, לא צפויה לחזור על התהליך הזה מטבע הדברים. ולכן, כפי שקוביריידר גרס, חשוב שבכל תיק תכלל השקעה בחברה או חברות שעתידן (כביכול) לפניהן. ענין אחר הוא שינוי בכיוון התזוזה של שוק ככלל או מניה בפרט... דהיינו, למשקיע מקצועי לא משנה אם השוק עולה או יורד... ישנם משקיעים רבים שמתמקדים דווקא במניות יורדות או שהולכות לרדת, כי כמו שיאיר24 העיר, עליות נמדדות בכפית וירידות בדליים... ולכן קיימת אפשרות מעשית ביותר בשוק לעשות כסף גדול ומהר (בדליים) ממניות שיורדות וסוג ההשקעה הזה נקרא שורט (SHORT). במקום להמר שמניה תעלה, ההמור הוא שהמניה תרד... ואז, מוכרים את המניה בחוסר (מכירה דמיונית של מניה שלמעשה למוכר אין אותה) שכדי לצאת ממנה כמו במקרה של קניה אבל הפוך במקרה הזה, קונים אותה (בחזרה כביכול) בנקודה מסוימת (שער מסוים) ובזה הסתיימה ההשקעה בה. ז''א במקום לקנות ולאחר מכן למכור, מוכרים ואחרי כן קונים. בצורה כזאת אפשר להתמקד במניה אחת או כמה מניות בודדות שעם הזמן נעשים ספצים בהן... כלומר, אם אתה קונה מניה במחיר שאתה מאמין שהיא תעלה ממנו והיא אכן עולה, ומוכר אותה בשער מסוים כי אתה מאמין שממנו היא תרד, למה שלא תהמר על כך שהיא באמת תרד אם אתה מאמין בעצמך באותה מידה שהאמנת בעצמך כשקנית אותה באמונה שהיא תעלה... במיוחד שאם היא תרד היא תרד בדליים... וחוזר חלילה... במילים אחרות, אתה תמיד בתוך המניה... או במצב קניה רגיל או בשורט... תאר לעצמך שנהג מונית היה רק מסיע נוסעים מחיפה לת''א ותמיד חוזר ריק לחיפה במקום לקחת אתו נוסעים בדרך חזרה... כיוון שהשוק זז בשני הכיוונים, אתה צריך להשכיל לזוז אתו בשני הכיוונים באותה מידה... להרוויח כשהשוק עולה ולהרוויח כשהוא יורד... אם יש מניה שתחזיתה לרדת לדעתך, היא עשויה להיות השקעה טובה יותר ממניה שתחזיתה לדעתך לעלות... ולמה? כי קל יותר לאנשים לנזל את כספם ולטמון אותו בכיסם מאשר להוציא אותו מכיסם ולהשקיע אותו במשהוא שהם מקווים שיעלה... לכן (שוב) הדליים בירידות והכפית בעליות... ואם זה כך, אז כאמור אפשר לעשות כסף בדליים בשורטים ובכפית בקניות רגילות...
שוק יורד
אני בנאדם פרקטי ולכן אנסה להתייחס לתגובה שלך על ידי ניסיון ליישם אותה בתיק שלי (לא ייעצת לי כלום וכו וכו) אני מחזיק בכמה תעודות סל (תא 25 בנקים נדלן) וקרנות (מיטב אופציות) (ועוד כמה דברים אחרים בתחום אנרגיה שנתעלם מהם לצורך הדוגמא) אז כל המניות שלי הולכות לאותו כיוון בנקים הם חלק מ - 25 נדלן חלקית מיטב אופציות גם חלקית וכו - כלומר יש קורלציה די גבוהה בין כל החלקים האלה - הרבה פעמים אני שואל את עצמי למה לא לאחד אותם (שאלה טובה לדיון אחר אולי) אז לפי הצעתך ביום שמבחר החמאס הייתי מוכר הכל קונה שורט. כמובן שלא הייתי מוכר באותו יום היה לוקח לי יומיים להשתכנע שזה ירידה ממשית - אח"כ התחילו דשדושים ואח"כ חזרנו פחות או יותר לעליות בחודש האחרון - ואז הייתי צריך למכור שורט ולקנות שוב את המדד. עכשיו מה שאני אומר זה יש כמה אופציות: 1) הייתי קונה הכל בתיזמון מושלם ומרוויח גם בירידות וגם בעליות בדשדוש הייתי מחליף משורט ללונג כל הזמן - ובקיצור הייתי משלם עמלות ומרוויח מקסימום אחוזים 2) הייתי נשאר עם הלונג - מפסיד בירידות מרוויח בעליות בלי שום פעולה ושום עמלה 3) הייתי מנסה לתזמן את הקניות והמכירות והייתי מצליח בערך - חלק מרוויח חלק מפסיד ומשלם עמלות בכל מקרה. 4) הייתי מנסה לתזמן את הקניות והמכירות והייתי נכשל בגדול - קונה שורט לפני עליה ולונג לפני ירידה. אני מאמין שאם הייתי מנסה את שיטתך הייתי עושה בדיוק את (4) אני הטוח שלא אתה ולא אף אחד אחר מצליחים לעשות את (1) ולכן אתה מאמין שתצליח לעשות את (3) המסקנה שלי היא שהרבה יותר קל להרוויח בטווח הארוך ע"י השקעה בשוק כולו ובלי לעשות שום פעולות שיכולות להשפיע לרעה. לגבי אנשים אחרים יותר מומחים שמאמינים בעצמם וביכולתם לקרוא את השוק ייתכן בהחלט שהשיטה הזאת אפקטיבית הרבה יותר. אבל בינינו אני בטוח שישנם הרבה אנשים שחושבים שהם יודעים הרבה יותר ממה שהם באמת יודעים (אני מנסה לא להכלל בקבוצה הזאת)
 

קרלטון

New member
סיכום יפה אבל שכחת כמה דברים |קדימה

שוק יורד
אני בנאדם פרקטי ולכן אנסה להתייחס לתגובה שלך על ידי ניסיון ליישם אותה בתיק שלי (לא ייעצת לי כלום וכו וכו) אני מחזיק בכמה תעודות סל (תא 25 בנקים נדלן) וקרנות (מיטב אופציות) (ועוד כמה דברים אחרים בתחום אנרגיה שנתעלם מהם לצורך הדוגמא) אז כל המניות שלי הולכות לאותו כיוון בנקים הם חלק מ - 25 נדלן חלקית מיטב אופציות גם חלקית וכו - כלומר יש קורלציה די גבוהה בין כל החלקים האלה - הרבה פעמים אני שואל את עצמי למה לא לאחד אותם (שאלה טובה לדיון אחר אולי) אז לפי הצעתך ביום שמבחר החמאס הייתי מוכר הכל קונה שורט. כמובן שלא הייתי מוכר באותו יום היה לוקח לי יומיים להשתכנע שזה ירידה ממשית - אח"כ התחילו דשדושים ואח"כ חזרנו פחות או יותר לעליות בחודש האחרון - ואז הייתי צריך למכור שורט ולקנות שוב את המדד. עכשיו מה שאני אומר זה יש כמה אופציות: 1) הייתי קונה הכל בתיזמון מושלם ומרוויח גם בירידות וגם בעליות בדשדוש הייתי מחליף משורט ללונג כל הזמן - ובקיצור הייתי משלם עמלות ומרוויח מקסימום אחוזים 2) הייתי נשאר עם הלונג - מפסיד בירידות מרוויח בעליות בלי שום פעולה ושום עמלה 3) הייתי מנסה לתזמן את הקניות והמכירות והייתי מצליח בערך - חלק מרוויח חלק מפסיד ומשלם עמלות בכל מקרה. 4) הייתי מנסה לתזמן את הקניות והמכירות והייתי נכשל בגדול - קונה שורט לפני עליה ולונג לפני ירידה. אני מאמין שאם הייתי מנסה את שיטתך הייתי עושה בדיוק את (4) אני הטוח שלא אתה ולא אף אחד אחר מצליחים לעשות את (1) ולכן אתה מאמין שתצליח לעשות את (3) המסקנה שלי היא שהרבה יותר קל להרוויח בטווח הארוך ע"י השקעה בשוק כולו ובלי לעשות שום פעולות שיכולות להשפיע לרעה. לגבי אנשים אחרים יותר מומחים שמאמינים בעצמם וביכולתם לקרוא את השוק ייתכן בהחלט שהשיטה הזאת אפקטיבית הרבה יותר. אבל בינינו אני בטוח שישנם הרבה אנשים שחושבים שהם יודעים הרבה יותר ממה שהם באמת יודעים (אני מנסה לא להכלל בקבוצה הזאת)
סיכום יפה אבל שכחת כמה דברים |קדימה
קודם כל אתה צודק שאף אחד לא יכול לקנות ולמכור בתזמון מושלם. אם אתה עובד לפי שיטה, לא שרירותית, אלא לפי כללים ברורים שאתה בודק אחורה אם הם עובדים על השוק שלך או לא (לדוגמא - נכנס שורט כאשר אינדיקטורים מסוימים מראים X, נכנס לונג כאשר הם מראים Y, אחרת לא נכנס בכלל), תוכל לתזמן במידה מסוימת. אבל הנקודה שממנה התעלמת היא איך אתה מנהל את הכסף שלך. לדוגמא, קביעת יעדי רווח והגבלת ההפסד. זה אומר שלכל פעולת מסחר אתה נכנס רק אם הרווח המינימלי שאתה צופה ממנה גדול מההפסד המקסימלי שאתה מוכן לספוג. כלומר אתה בוחר את פעולות המסחר הכדאיות, ואלה שלהן אתה מייחס סבירות גבוהה, לא מנסה "לתפוס ככל יכולתך". יש עשרות אינדיקטורים בניתוח טכני, המון תבניות והמון שיטות. חלק אפילו סותרים זה את זה במידה מסוימת. מה תעשה? אלה הם רק כלים, אתה לוקח אותם ככאלה. אתה לא משתמש בפטיש להבריג בורג או במברג לתקוע מסמר. אתה בודק מי מהם אתה מבין הכי טוב. אתה בודק אילו עובדים על השוק שלך ואילו לא. אתה בודק אפילו אילו מהם מתאימים לטמפרמנט שלך, לטווח המסחר שלך, לחולשות שלך במסחר. כשאספת, למדת ובדקת, הכנת שיטה שהיא השיטה ממש שלך, מותאמת לאופי שלך ולצורת ההבנה שלך את השוק. אתה בודק אם היא עובדת על יבש. אתה בודק איפה אתה טועה ומתקן. כל פעם שאתה קונה, אתה מדפיס את הגרף, כותב למה החלטת לקנות ומתי אתה צופה לצאת. אתה עומד בהחלטות שלקחת, לא משנה את דעתך תוך כדי המסחר. כשיש טעויות אתה חוזר אחורה ובודק למה קנית. אתה יכול ללמוד שהשיקול שלך היה שגוי. אתה עובד באופן שיטתי, מנטרל אמוציות כמה שניתן. משכלל את השיטה שלך עד כמה שאתה יכול. אתה לוקח את המסחר בבורסה ברצינות ולא כקזינו. לתת פקודת קנייה כל טיפש עם טלפון או אינטרנט יכול. להרוויח מהפקודה הזאת זה סיפור אחר לגמרי.
 

gkeidar

New member
את המשפט האחרון של מה שכתבת אפשר...

שוק יורד
אני בנאדם פרקטי ולכן אנסה להתייחס לתגובה שלך על ידי ניסיון ליישם אותה בתיק שלי (לא ייעצת לי כלום וכו וכו) אני מחזיק בכמה תעודות סל (תא 25 בנקים נדלן) וקרנות (מיטב אופציות) (ועוד כמה דברים אחרים בתחום אנרגיה שנתעלם מהם לצורך הדוגמא) אז כל המניות שלי הולכות לאותו כיוון בנקים הם חלק מ - 25 נדלן חלקית מיטב אופציות גם חלקית וכו - כלומר יש קורלציה די גבוהה בין כל החלקים האלה - הרבה פעמים אני שואל את עצמי למה לא לאחד אותם (שאלה טובה לדיון אחר אולי) אז לפי הצעתך ביום שמבחר החמאס הייתי מוכר הכל קונה שורט. כמובן שלא הייתי מוכר באותו יום היה לוקח לי יומיים להשתכנע שזה ירידה ממשית - אח"כ התחילו דשדושים ואח"כ חזרנו פחות או יותר לעליות בחודש האחרון - ואז הייתי צריך למכור שורט ולקנות שוב את המדד. עכשיו מה שאני אומר זה יש כמה אופציות: 1) הייתי קונה הכל בתיזמון מושלם ומרוויח גם בירידות וגם בעליות בדשדוש הייתי מחליף משורט ללונג כל הזמן - ובקיצור הייתי משלם עמלות ומרוויח מקסימום אחוזים 2) הייתי נשאר עם הלונג - מפסיד בירידות מרוויח בעליות בלי שום פעולה ושום עמלה 3) הייתי מנסה לתזמן את הקניות והמכירות והייתי מצליח בערך - חלק מרוויח חלק מפסיד ומשלם עמלות בכל מקרה. 4) הייתי מנסה לתזמן את הקניות והמכירות והייתי נכשל בגדול - קונה שורט לפני עליה ולונג לפני ירידה. אני מאמין שאם הייתי מנסה את שיטתך הייתי עושה בדיוק את (4) אני הטוח שלא אתה ולא אף אחד אחר מצליחים לעשות את (1) ולכן אתה מאמין שתצליח לעשות את (3) המסקנה שלי היא שהרבה יותר קל להרוויח בטווח הארוך ע"י השקעה בשוק כולו ובלי לעשות שום פעולות שיכולות להשפיע לרעה. לגבי אנשים אחרים יותר מומחים שמאמינים בעצמם וביכולתם לקרוא את השוק ייתכן בהחלט שהשיטה הזאת אפקטיבית הרבה יותר. אבל בינינו אני בטוח שישנם הרבה אנשים שחושבים שהם יודעים הרבה יותר ממה שהם באמת יודעים (אני מנסה לא להכלל בקבוצה הזאת)
את המשפט האחרון של מה שכתבת אפשר...
למרות שלא קל (לי) להתעלם מהמשפט האחרון שכתבת, אני אשתדל לא להאריך מאד (רק קצת) את הדבור עליו ואגיד קודם כל שאפשר כעקרון להדביק אותו לסוף של כל תגובה שנכתבת כאן... אולי המערכת תשקול לשבץ אותו אוטומטית בתחתית של כל תגובה (כמו חתימה כזאת) ואז לא נצטרך להוסיף אותו ידנית מחדש כל פעם שאנחנו מגיבים כאן. תראה, זה כמו ללכת לרופא או למומחה בריאות ודיאטה שמסביר לך מה הכי נכון לעשות כדי לשמור על בריאותך ומשקלך, שכידוע לא קל לעמוד בזה, וזה כרוך בהרבה התאפקויות ועבודה קשה בג'ים, ובסוף אתה טטען בפניו שהוא חזק בדבורים אבל נראה אותו עושה את כל מה שהוא אמר... שלא לדבר שראית אותו אותו מעשן סיגריה בבר-מצווה של הבן של אשתאול שלשום בערב... בקשר לחלק העניני של הכתוב, מה שנראה החשוב מכל לציין זה שעשית אפליקציה מרחיקת לכת ורבת מימדים על התיק שלך כולו מהדברים שכתבתי... אני ציינתי בפירוש שמדובר בעבודה מקצועית (של מקצוענים) ובהתמקדות ברורה על מספר מצומצם של ני''ע (מניות) עד אפילו אחד בודד שבו או בהם המקצוען נעשה ספץ. ואז, יכול להיות שהצלחת החמס בבחירות (למשל) לא היו מזיזים לו ולא את אחזקותיו... לך תדע... אבל לקחת את מה שטענתי (התמקדות מאד-מאד מצומצמת) ולנסות להפעיל אותו על תיק שלם ומורכב שבנוי בין השאר לפחות כפי שציינת מלונגים שכוללים סלים שונים שבתוכם יש ים של ני''ע שמשקפים מדדים, וכו', זה משהוא שאפילו קצה חוט אי אפשר לראות... (פה דרך אגב נכנס המשפט האחרון מהתגובה שלך שאני מגיב עליה כאן, שאולי אפשר לקרוא לו בקצרה מהיום: ''FISHABOUT'S FINISH'')
 

fishAbout

New member
אני מנסה להבין

את המשפט האחרון של מה שכתבת אפשר...
למרות שלא קל (לי) להתעלם מהמשפט האחרון שכתבת, אני אשתדל לא להאריך מאד (רק קצת) את הדבור עליו ואגיד קודם כל שאפשר כעקרון להדביק אותו לסוף של כל תגובה שנכתבת כאן... אולי המערכת תשקול לשבץ אותו אוטומטית בתחתית של כל תגובה (כמו חתימה כזאת) ואז לא נצטרך להוסיף אותו ידנית מחדש כל פעם שאנחנו מגיבים כאן. תראה, זה כמו ללכת לרופא או למומחה בריאות ודיאטה שמסביר לך מה הכי נכון לעשות כדי לשמור על בריאותך ומשקלך, שכידוע לא קל לעמוד בזה, וזה כרוך בהרבה התאפקויות ועבודה קשה בג'ים, ובסוף אתה טטען בפניו שהוא חזק בדבורים אבל נראה אותו עושה את כל מה שהוא אמר... שלא לדבר שראית אותו אותו מעשן סיגריה בבר-מצווה של הבן של אשתאול שלשום בערב... בקשר לחלק העניני של הכתוב, מה שנראה החשוב מכל לציין זה שעשית אפליקציה מרחיקת לכת ורבת מימדים על התיק שלך כולו מהדברים שכתבתי... אני ציינתי בפירוש שמדובר בעבודה מקצועית (של מקצוענים) ובהתמקדות ברורה על מספר מצומצם של ני''ע (מניות) עד אפילו אחד בודד שבו או בהם המקצוען נעשה ספץ. ואז, יכול להיות שהצלחת החמס בבחירות (למשל) לא היו מזיזים לו ולא את אחזקותיו... לך תדע... אבל לקחת את מה שטענתי (התמקדות מאד-מאד מצומצמת) ולנסות להפעיל אותו על תיק שלם ומורכב שבנוי בין השאר לפחות כפי שציינת מלונגים שכוללים סלים שונים שבתוכם יש ים של ני''ע שמשקפים מדדים, וכו', זה משהוא שאפילו קצה חוט אי אפשר לראות... (פה דרך אגב נכנס המשפט האחרון מהתגובה שלך שאני מגיב עליה כאן, שאולי אפשר לקרוא לו בקצרה מהיום: ''FISHABOUT'S FINISH'')
אני מנסה להבין
את כל החלק לגבי התגובה שלי - לא ממש בטוח שהבנתי למה התכוון המשורר אולי זה בגלל שאני לא מבין כל כך טוב אחרי ארוחת צהריים - אבל ניחא עצם זה שהצעת לקרוא משהו על שמי - זה כבוד. ולעניננו אני חייב להסכים גם איתך וגם עם קרלטון היקר שיש הבדל בין אנשים שמתעסקים עם הבורסה בצורה מקצועית לבין אנשים כמוני ששמים את הכסף באפיק מסוים בתקווה שהאפיק הזה יניב תשואה עודפת על אפיקים אחרים. ולכן במחשבה שניה אני חושב שאנחנו לא משווים תפוחים עם תפוחים את השיטה שלי להשקעה יש להשוות לפק"ם או לקניית בית או לקופת גמל לעומת זאת השיטה שלכם יותר מתקרבת לסוחר נדל"ן או השקעה בעסק. כלומר אתם מתעסקים בבורסה ברמה מקצועית ואני בצורה חובבנית עכשיו מה שהכי יפה בכל הענין זה שבטווח הארוך יש סיכוי לא רע שאני אעשה יותר מכם. ובאותה הזדמנות אולי גם אומר שנחמד מאוד לנהל דיון עניני פה בפורום יש פה כמה וכמה אנשים שבאמת עוזרים וניתן ללמוד מהם. תודה.
 

קרלטון

New member
תמיד יש סיכוי ../images/Emo8.gif

אני מנסה להבין
את כל החלק לגבי התגובה שלי - לא ממש בטוח שהבנתי למה התכוון המשורר אולי זה בגלל שאני לא מבין כל כך טוב אחרי ארוחת צהריים - אבל ניחא עצם זה שהצעת לקרוא משהו על שמי - זה כבוד. ולעניננו אני חייב להסכים גם איתך וגם עם קרלטון היקר שיש הבדל בין אנשים שמתעסקים עם הבורסה בצורה מקצועית לבין אנשים כמוני ששמים את הכסף באפיק מסוים בתקווה שהאפיק הזה יניב תשואה עודפת על אפיקים אחרים. ולכן במחשבה שניה אני חושב שאנחנו לא משווים תפוחים עם תפוחים את השיטה שלי להשקעה יש להשוות לפק"ם או לקניית בית או לקופת גמל לעומת זאת השיטה שלכם יותר מתקרבת לסוחר נדל"ן או השקעה בעסק. כלומר אתם מתעסקים בבורסה ברמה מקצועית ואני בצורה חובבנית עכשיו מה שהכי יפה בכל הענין זה שבטווח הארוך יש סיכוי לא רע שאני אעשה יותר מכם. ובאותה הזדמנות אולי גם אומר שנחמד מאוד לנהל דיון עניני פה בפורום יש פה כמה וכמה אנשים שבאמת עוזרים וניתן ללמוד מהם. תודה.
תמיד יש סיכוי

אחי אני מת על ההתנסחות שלך. יענו צניעות בקטנה ואז מביא לך בהפוכה...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה