תקופה כל-כך רעה?

[fishAbout]

תקופה כל-כך רעה?

תקופה כל-כך רעה?
אז נכון שהבחירות כבר נגמרו והתוצאות לא ממש טובות לא לכאן ולא לכאן ואי הוודאות גוברת והאופטימיות דועכת , לא יודעים מי שר האוצר וכו וכו וכו .. אבל מה שאני לא מבין זה איך קורה שהירידות תמיד יותר חריפות מהעליות אני מושקע במניות וקרנות בת"א כבר ארבעה חודשים - היו ימים טובים יותר וטובים פחות. אבל משום מה התחושה שלי היא כשהמצב רע הוא יותר רע מאשר הוא טוב כשהמצב טוב

לפי הקצב של הימים האחרונים אני מוחק את הרווחים של 4 חודשים בתוך שבוע וחצי. אז מה זה אומר שאי הוודאות של השבוע האחרון יותר חזקה מהאופטימיות של 4 חודשים לפני זה ? מישהו יכול להסביר את זה ?

 

[oliveron]

כן

תקופה כל-כך רעה?
אז נכון שהבחירות כבר נגמרו והתוצאות לא ממש טובות לא לכאן ולא לכאן ואי הוודאות גוברת והאופטימיות דועכת , לא יודעים מי שר האוצר וכו וכו וכו .. אבל מה שאני לא מבין זה איך קורה שהירידות תמיד יותר חריפות מהעליות אני מושקע במניות וקרנות בת"א כבר ארבעה חודשים - היו ימים טובים יותר וטובים פחות. אבל משום מה התחושה שלי היא כשהמצב רע הוא יותר רע מאשר הוא טוב כשהמצב טוב

לפי הקצב של הימים האחרונים אני מוחק את הרווחים של 4 חודשים בתוך שבוע וחצי. אז מה זה אומר שאי הוודאות של השבוע האחרון יותר חזקה מהאופטימיות של 4 חודשים לפני זה ? מישהו יכול להסביר את זה ?

כן
אם פרץ יהיה שר האוצר אז כולם יצתרכו לגדל שפם והמשקיעים לא אוהבים את זה בכלל

 

[יהושע 50]

ועוד משהו...

כן
אם פרץ יהיה שר האוצר אז כולם יצתרכו לגדל שפם והמשקיעים לא אוהבים את זה בכלל

ועוד משהו...
אם בכמה ימים הפסדת את כל מה שהרווחת בשלושה חודשים זה קודם כל אומר שאתה צריך ללמוד ולהשתפר באיך להגן על הרווחים שלך.

 

[fishAbout]

מוכן ללמוד

ועוד משהו...
אם בכמה ימים הפסדת את כל מה שהרווחת בשלושה חודשים זה קודם כל אומר שאתה צריך ללמוד ולהשתפר באיך להגן על הרווחים שלך.

מוכן ללמוד
מה אתה מציע ?

 

[יהושע 50]

או קיי

מוכן ללמוד
מה אתה מציע ?

או קיי
אני לא מציע, אבל יכול להגיד איך אני משתדל לסחור: א. נכנס לפוזיציה רק כשיחס סיכוי/סיכון לטובתי במידה משמעותית. ב. קובע מראש סטופ לוס ועומד בו. את הסטופ אני קובע לפי הטכני בלבד, קודם בודק מה הטכני אומר ורק אח"כ מוודא שזה מתאים לי מבחינת כמה מוכן להפסיד. ג. מנהל את הפוזיציה (טריילינג, חיזוק וכו') ומשתדל לא להירדם בשמירה ולא לפספס סימני חולשה. ד. משתדל להיות החלטי ולפעול במהירות כשנדרש. ה. מתחשב פה ושם גם בפונד', אבל רק בהחלטות מכירה (או הימנעות מקנייה) ולא בהחלטות קנייה. מקווה שעזרתי.

 

[קרלטון]

../images/Emo127.gif

או קיי
אני לא מציע, אבל יכול להגיד איך אני משתדל לסחור: א. נכנס לפוזיציה רק כשיחס סיכוי/סיכון לטובתי במידה משמעותית. ב. קובע מראש סטופ לוס ועומד בו. את הסטופ אני קובע לפי הטכני בלבד, קודם בודק מה הטכני אומר ורק אח"כ מוודא שזה מתאים לי מבחינת כמה מוכן להפסיד. ג. מנהל את הפוזיציה (טריילינג, חיזוק וכו') ומשתדל לא להירדם בשמירה ולא לפספס סימני חולשה. ד. משתדל להיות החלטי ולפעול במהירות כשנדרש. ה. מתחשב פה ושם גם בפונד', אבל רק בהחלטות מכירה (או הימנעות מקנייה) ולא בהחלטות קנייה. מקווה שעזרתי.

 

[fishAbout]

תודה על העצה

או קיי
אני לא מציע, אבל יכול להגיד איך אני משתדל לסחור: א. נכנס לפוזיציה רק כשיחס סיכוי/סיכון לטובתי במידה משמעותית. ב. קובע מראש סטופ לוס ועומד בו. את הסטופ אני קובע לפי הטכני בלבד, קודם בודק מה הטכני אומר ורק אח"כ מוודא שזה מתאים לי מבחינת כמה מוכן להפסיד. ג. מנהל את הפוזיציה (טריילינג, חיזוק וכו') ומשתדל לא להירדם בשמירה ולא לפספס סימני חולשה. ד. משתדל להיות החלטי ולפעול במהירות כשנדרש. ה. מתחשב פה ושם גם בפונד', אבל רק בהחלטות מכירה (או הימנעות מקנייה) ולא בהחלטות קנייה. מקווה שעזרתי.

תודה על העצה
אני עדיין לא כל כך סגור על עצתי לגבי מה אני חושב על ניתוח טכני ובכל מקרה שיטת המסחר הזאת לא מתאימה לאסטרטגיית הטווח הארוך שאני מנסה לפתח לעצמי. אני פחות מתעניין במניות ספציפיות. שוב תודה.

 

[קרלטון]

ממש לא נכון

תודה על העצה
אני עדיין לא כל כך סגור על עצתי לגבי מה אני חושב על ניתוח טכני ובכל מקרה שיטת המסחר הזאת לא מתאימה לאסטרטגיית הטווח הארוך שאני מנסה לפתח לעצמי. אני פחות מתעניין במניות ספציפיות. שוב תודה.

ממש לא נכון
ניתוח טכני מתאים גם לטווח של שנים. פשוט הסקאלה בה אתה מנתח שונה. בנוסף ניתן לנתח גם מדדים, לאו דווקא מניות ספציפיות. יותר מזה, דווקא ככל שמחזורי המסחר והנזילות גדולים יותר, כך הניתוח יהיה אמין יותר, כיוון שהוא פחות מושפע מגורמים מניפולטיביים כאלה או אחרים.

 

[yair24]

תראה

תקופה כל-כך רעה?
אז נכון שהבחירות כבר נגמרו והתוצאות לא ממש טובות לא לכאן ולא לכאן ואי הוודאות גוברת והאופטימיות דועכת , לא יודעים מי שר האוצר וכו וכו וכו .. אבל מה שאני לא מבין זה איך קורה שהירידות תמיד יותר חריפות מהעליות אני מושקע במניות וקרנות בת"א כבר ארבעה חודשים - היו ימים טובים יותר וטובים פחות. אבל משום מה התחושה שלי היא כשהמצב רע הוא יותר רע מאשר הוא טוב כשהמצב טוב

לפי הקצב של הימים האחרונים אני מוחק את הרווחים של 4 חודשים בתוך שבוע וחצי. אז מה זה אומר שאי הוודאות של השבוע האחרון יותר חזקה מהאופטימיות של 4 חודשים לפני זה ? מישהו יכול להסביר את זה ?

תראה
זה ידוע שרווחים באים בכפית והפסדים בדליים. אתה בדומה אליי נכנסת בתקופה לא טובה. לכן אם אתה עדיין מורווח תמכור חלק מהאחזקות שלך והשקע אותם בפק"מ או מק"מ. וככה תישן בשקט בידיעה שכשתיגמר המפולת, לך עוד יהיה כסף לשרוד לגל הבא של העליות. לחילופין אם בא לך באמת אתה יכול להתחיל להגן על ההשקעה שלך באמצעות אופציות מעוף, אבל למה לך להיכנס לחרטות האלה? תצמצם חשיפה למניות זה לא זמן טוב להיות חשוף עכשיו, חבל שתמחק את כל הרווחים שלך בשבוע וחצי.

 

[fishAbout]

לצאת מהשוק?

תראה
זה ידוע שרווחים באים בכפית והפסדים בדליים. אתה בדומה אליי נכנסת בתקופה לא טובה. לכן אם אתה עדיין מורווח תמכור חלק מהאחזקות שלך והשקע אותם בפק"מ או מק"מ. וככה תישן בשקט בידיעה שכשתיגמר המפולת, לך עוד יהיה כסף לשרוד לגל הבא של העליות. לחילופין אם בא לך באמת אתה יכול להתחיל להגן על ההשקעה שלך באמצעות אופציות מעוף, אבל למה לך להיכנס לחרטות האלה? תצמצם חשיפה למניות זה לא זמן טוב להיות חשוף עכשיו, חבל שתמחק את כל הרווחים שלך בשבוע וחצי.

לצאת מהשוק?
חשבתי שאתה הרבה יותר שקול - תיק מאוזן לטווח ארוך וכו מה אם יש ירידות אני אמור לשנות את הרכב התיק שלי פתאום. נראה לי שאני אשאר. בינתיים

 

[yair24]

אולי טעיתי...

לצאת מהשוק?
חשבתי שאתה הרבה יותר שקול - תיק מאוזן לטווח ארוך וכו מה אם יש ירידות אני אמור לשנות את הרכב התיק שלי פתאום. נראה לי שאני אשאר. בינתיים

אולי טעיתי...
יש לך פק"מ או מק"מ בתיק?

 

[fishAbout]

יש גם יש

אולי טעיתי...
יש לך פק"מ או מק"מ בתיק?

יש גם יש

 

[yair24]

ואתה משקיע לטווח ארוך?

יש גם יש

ואתה משקיע לטווח ארוך?

 

[fishAbout]

קצת קשה לענות

ואתה משקיע לטווח ארוך?

קצת קשה לענות
אני מתכנן להשקיע לטווח ארוך - אני מקווה שאני אעמוד בזה. אבל יש הרבה נקודות - כבר בחודשים האלה - שגרמו לי לרצות לשנות את דעתי. קודם כל יש את אלה שרוצים להרוויח "בסיבובים" עולה 10% אני מוכר אח"כ מרוויח עוד 15% וכו - ככה עושים איזה 5% ביום - הם יכולים מאוד להפריע במיוחד אם הם מצליחים לעשות רווחים ולממש בזמן קצר. מצד שני יש אנשים שאומרים שעכשיו הזמן לברוח (כמו שאתה אמרת) וגם הם צודקים לפעמים - ואם הם צודקים אז היית יכול להרוויח (לא להפסיד) ירידות גדולות מאוד. האסטרטגיה שלי, אם אפשר לקרוא לה כך, היא: 1) אני רוצה להרוויח 10-15% שנתי 2) אני כנראה לא יודע מתי להכנס ומתי לצאת מהשוק 3) בטווח הארוך (שנים) הבורסה תעלה 4) ככל שאני אעשה יותר פעולות - ככה אני אעשה יותר טעויות 5) כל פעם שיש לי כסף מיותר (נדיר) אני מוסיף למה שבא לי באותו רגע אז ככה אני משכנע את עצמי - לא לעשות שום דבר

 

[yair24]

ככה גם אני עושה בדיוק.

קצת קשה לענות
אני מתכנן להשקיע לטווח ארוך - אני מקווה שאני אעמוד בזה. אבל יש הרבה נקודות - כבר בחודשים האלה - שגרמו לי לרצות לשנות את דעתי. קודם כל יש את אלה שרוצים להרוויח "בסיבובים" עולה 10% אני מוכר אח"כ מרוויח עוד 15% וכו - ככה עושים איזה 5% ביום - הם יכולים מאוד להפריע במיוחד אם הם מצליחים לעשות רווחים ולממש בזמן קצר. מצד שני יש אנשים שאומרים שעכשיו הזמן לברוח (כמו שאתה אמרת) וגם הם צודקים לפעמים - ואם הם צודקים אז היית יכול להרוויח (לא להפסיד) ירידות גדולות מאוד. האסטרטגיה שלי, אם אפשר לקרוא לה כך, היא: 1) אני רוצה להרוויח 10-15% שנתי 2) אני כנראה לא יודע מתי להכנס ומתי לצאת מהשוק 3) בטווח הארוך (שנים) הבורסה תעלה 4) ככל שאני אעשה יותר פעולות - ככה אני אעשה יותר טעויות 5) כל פעם שיש לי כסף מיותר (נדיר) אני מוסיף למה שבא לי באותו רגע אז ככה אני משכנע את עצמי - לא לעשות שום דבר

ככה גם אני עושה בדיוק.
אין לך מה לצאת. מה שכן אל תשכח לאזן את התיק פעם בכמה זמן. בשביל להעביר רווחים מהבורסה לאגח ( לחוף המבטחים

) אחרת תמיד תישאר בתחום המשוגע וכל הרווחים יוכלו להימחק לך אם תהיה מפולת.

 

[KobeRider]

הייתי מוסיף רק משהו לאסטרטגיה שלך

קצת קשה לענות
אני מתכנן להשקיע לטווח ארוך - אני מקווה שאני אעמוד בזה. אבל יש הרבה נקודות - כבר בחודשים האלה - שגרמו לי לרצות לשנות את דעתי. קודם כל יש את אלה שרוצים להרוויח "בסיבובים" עולה 10% אני מוכר אח"כ מרוויח עוד 15% וכו - ככה עושים איזה 5% ביום - הם יכולים מאוד להפריע במיוחד אם הם מצליחים לעשות רווחים ולממש בזמן קצר. מצד שני יש אנשים שאומרים שעכשיו הזמן לברוח (כמו שאתה אמרת) וגם הם צודקים לפעמים - ואם הם צודקים אז היית יכול להרוויח (לא להפסיד) ירידות גדולות מאוד. האסטרטגיה שלי, אם אפשר לקרוא לה כך, היא: 1) אני רוצה להרוויח 10-15% שנתי 2) אני כנראה לא יודע מתי להכנס ומתי לצאת מהשוק 3) בטווח הארוך (שנים) הבורסה תעלה 4) ככל שאני אעשה יותר פעולות - ככה אני אעשה יותר טעויות 5) כל פעם שיש לי כסף מיותר (נדיר) אני מוסיף למה שבא לי באותו רגע אז ככה אני משכנע את עצמי - לא לעשות שום דבר

הייתי מוסיף רק משהו לאסטרטגיה שלך
(מצטער שאני קופץ לדיון), לדעתי כדאי לך מחר בבוקר לפתוח תוכנית חיסכון. תתחיל לחסוך כל חודש סכום שאתה יכול להרשות לעצמך (ושלא יכניס אותך למינוס). ותקנה מניות באופן קבוע (פעם בחודש אם יש לך מספיק כסף או פעם ברבעון אם אתה לא חוסך). משקיע לטווח ארוך חייב לקנות מניות על בסיס קבוע, בצורה כזאת אתה מבטיח לעצמך לקנות יותר כאשר השוק נמוך ולקנות פחות כאשר השוק גבוה. בקשר ל-15% שנתי, לדעתי עם רמות המחירים הנוכחיות (לא רק בארץ, אלא בעיקר בארה"ב) קשה לי להאמין שב-10 שנים הקרובות השוק יעלה בצורה כזאת. יכולים לקרות כמה מקרים שיאפשרו את זה, ולמרות שכמה מהם מתרחשים ממש בשנים אלו, עדין קשה מאוד לבנות על זה.

 

[fishAbout]

כרגיל תודה

הייתי מוסיף רק משהו לאסטרטגיה שלך
(מצטער שאני קופץ לדיון), לדעתי כדאי לך מחר בבוקר לפתוח תוכנית חיסכון. תתחיל לחסוך כל חודש סכום שאתה יכול להרשות לעצמך (ושלא יכניס אותך למינוס). ותקנה מניות באופן קבוע (פעם בחודש אם יש לך מספיק כסף או פעם ברבעון אם אתה לא חוסך). משקיע לטווח ארוך חייב לקנות מניות על בסיס קבוע, בצורה כזאת אתה מבטיח לעצמך לקנות יותר כאשר השוק נמוך ולקנות פחות כאשר השוק גבוה. בקשר ל-15% שנתי, לדעתי עם רמות המחירים הנוכחיות (לא רק בארץ, אלא בעיקר בארה"ב) קשה לי להאמין שב-10 שנים הקרובות השוק יעלה בצורה כזאת. יכולים לקרות כמה מקרים שיאפשרו את זה, ולמרות שכמה מהם מתרחשים ממש בשנים אלו, עדין קשה מאוד לבנות על זה.

כרגיל תודה
אני תמיד שמח לשמוע את הדעה ההגיונית שלך פה בפורום. (לאחרונה יש פה גם הרבה שטויות) אני לגמרי מסכים עם השיטה של לקנות קצת כל הזמן וככה למצע את המחירים. ואני משתדל לדבוק בה, החיים פשוט מלאים בהרבה הפתעות כלכליות ולא תמיד אפשר לשים איזה שקל בצד. מה שכן אני משתדל בכל הכוח לא להוציא אפילו שקל אחד שעבר כבר לחשבון ההשקעות - ככה אני יודע שהכסף עדיין עובד בשבילי. לגבי הציפיות שלי נשמע לי סביר בין 10-15 אחוז תשואה. עם אחוז מסוים של מק"מ אחוז של ת"א אחוז שווקים מתעוררים (ואצלי אחוז גדול של אוסטרליה) אולי קרוב יותר לעשר מאשר ל-15 אבל פחות מ-10 נשמע קצת מעט מידי לא?

 

[yair24]

כן אבל תצפה שיהיו גם שנים שבהם

כרגיל תודה
אני תמיד שמח לשמוע את הדעה ההגיונית שלך פה בפורום. (לאחרונה יש פה גם הרבה שטויות) אני לגמרי מסכים עם השיטה של לקנות קצת כל הזמן וככה למצע את המחירים. ואני משתדל לדבוק בה, החיים פשוט מלאים בהרבה הפתעות כלכליות ולא תמיד אפשר לשים איזה שקל בצד. מה שכן אני משתדל בכל הכוח לא להוציא אפילו שקל אחד שעבר כבר לחשבון ההשקעות - ככה אני יודע שהכסף עדיין עובד בשבילי. לגבי הציפיות שלי נשמע לי סביר בין 10-15 אחוז תשואה. עם אחוז מסוים של מק"מ אחוז של ת"א אחוז שווקים מתעוררים (ואצלי אחוז גדול של אוסטרליה) אולי קרוב יותר לעשר מאשר ל-15 אבל פחות מ-10 נשמע קצת מעט מידי לא?

כן אבל תצפה שיהיו גם שנים שבהם
אתה עושה אפילו פחות ממק"מ. ההשקעה כמו שאמרת היא לטווח ארוך. בטווח ארוך בתוחלת אתה אמור לעקוף את התשואה של האגחים. השנה נראה לי שאנחנו מתחילים ברגל שמאל. אבל שוב פעם לך תדע יש הפתעות בחיים.

 

[קרלטון]

איזה רווחים תעביר מהבורסה לאג"ח

כן אבל תצפה שיהיו גם שנים שבהם
אתה עושה אפילו פחות ממק"מ. ההשקעה כמו שאמרת היא לטווח ארוך. בטווח ארוך בתוחלת אתה אמור לעקוף את התשואה של האגחים. השנה נראה לי שאנחנו מתחילים ברגל שמאל. אבל שוב פעם לך תדע יש הפתעות בחיים.

איזה רווחים תעביר מהבורסה לאג"ח
קודם כל אין לך בינתיים שום רווחים מהבורסה. רק הפסדים. אני לא כותב את זה כדי לא לבאס אותך או משהו, פשוט להתבונן במציאות ולא בדמיון. לבדוק איך השיטה עובדת בפועל ולא בתיאוריה. דבר שני, אם הרכיב המנייתי שלך הוא 4%, לא רק שההבדל מתיק שכולו סולידי הוא קטן מאוד, אלא העמלות מה- so called איזון הזה עוד יותר יצמצמו את ההבדל מתיק סולידי לחלוטין לכמעט אפס.

 

[yair24]

כשיהיו רווחים ותאמין לי שיהיו.

איזה רווחים תעביר מהבורסה לאג"ח
קודם כל אין לך בינתיים שום רווחים מהבורסה. רק הפסדים. אני לא כותב את זה כדי לא לבאס אותך או משהו, פשוט להתבונן במציאות ולא בדמיון. לבדוק איך השיטה עובדת בפועל ולא בתיאוריה. דבר שני, אם הרכיב המנייתי שלך הוא 4%, לא רק שההבדל מתיק שכולו סולידי הוא קטן מאוד, אלא העמלות מה- so called איזון הזה עוד יותר יצמצמו את ההבדל מתיק סולידי לחלוטין לכמעט אפס.

כשיהיו רווחים ותאמין לי שיהיו.
כשאני אחשוב שהבורסה הולכת לעלות אני אעלה את ההשקעה שלי בה אבל עכשיו לדעתי זה לא הזמן לעשות את זה. אני נהנה בינתיים מהרווחים שלי מהמק"מ וכלל התיק שלי דרך אגב ירוק. זאת אומרת ברווחים.