תקדים.

[חורזת באהבה]

בית משפט בבריטניה הוציא השבוע פסק דין תקדימי, לאחר שילדה בת תשע שהתגוררה ברחוב ראשי בלונון - מתה, כפי הנקבע בפסק - כתוצאה מ"זיהום אוויר חריג".

הילדה - אלה אדו-קיסי-דברה, אושפזה בבית החולים עם התקפי אסטמה חזקים, כ-30 פעמים בשלוש שנים, ועל פי הדיווח שמופיע כיום בעיתון המקומי 'גרדיאן', מדובר בציון דרך חשוב ביותר, שכן מדי שנה מתים בעולם כתוצאה מזיהום אוויר חמור, כשבעה מיליון בני אדם.

*מה דעתכם על החלטת בית המשפט?

 

[חורזת באהבה]

בית משפט בבריטניה הוציא השבוע פסק דין תקדימי, לאחר שילדה בת תשע שהתגוררה ברחוב ראשי בלונון - מתה, כפי הנקבע בפסק - כתוצאה מ"זיהום אוויר חריג".

הילדה - אלה אדו-קיסי-דברה, אושפזה בבית החולים עם התקפי אסטמה חזקים, כ-30 פעמים בשלוש שנים, ועל פי הדיווח שמופיע כיום בעיתון המקומי 'גרדיאן', מדובר בציון דרך חשוב ביותר, שכן מדי שנה מתים בעולם כתוצאה מזיהום אוויר חמור, כשבעה מיליון בני אדם.

*מה דעתכם על החלטת בית המשפט?

תקדים בבריטניה: בית המשפט קבע כי בת התשע מתה מ...זיהום אוויר

 

[טלה נעים]

בית משפט בבריטניה הוציא השבוע פסק דין תקדימי, לאחר שילדה בת תשע שהתגוררה ברחוב ראשי בלונון - מתה, כפי הנקבע בפסק - כתוצאה מ"זיהום אוויר חריג".

הילדה - אלה אדו-קיסי-דברה, אושפזה בבית החולים עם התקפי אסטמה חזקים, כ-30 פעמים בשלוש שנים, ועל פי הדיווח שמופיע כיום בעיתון המקומי 'גרדיאן', מדובר בציון דרך חשוב ביותר, שכן מדי שנה מתים בעולם כתוצאה מזיהום אוויר חמור, כשבעה מיליון בני אדם.

*מה דעתכם על החלטת בית המשפט?

החלטה העלולוה לגרום לפשיטת רגל של המדינה. תתארי לך שתושבי חיפה יגישו תביעות על המחלות שלהם, או תושהי ת"א, בגלל הירקון.

 

[אבי בן 1231]

החלטה העלולוה לגרום לפשיטת רגל של המדינה. תתארי לך שתושבי חיפה יגישו תביעות על המחלות שלהם, או תושהי ת"א, בגלל הירקון.

מה שיקרה בפועל במקרה של המקרים שהעלית הוא ........................
שמפעלים יתחילו לכבד את הטבע ואת החיים, האם זה נראה לך רע
לי לא!!!!!!!!!!!
בתי הזיקוק בחיפה יחפשו דרך להקטין את זיהום האויר.
מפעלים בפתח תקווה ידאגו שלא להזרים שפכים לאיילון
ואולי גם קצא"א תתחשב בתושבי אשקלון והסביבה ולא תאלץ אותנו לנשום אדי דלק.

 

[שמלת תחרה1]

מה שיקרה בפועל במקרה של המקרים שהעלית הוא ........................
שמפעלים יתחילו לכבד את הטבע ואת החיים, האם זה נראה לך רע
לי לא!!!!!!!!!!!
בתי הזיקוק בחיפה יחפשו דרך להקטין את זיהום האויר.
מפעלים בפתח תקווה ידאגו שלא להזרים שפכים לאיילון
ואולי גם קצא"א תתחשב בתושבי אשקלון והסביבה ולא תאלץ אותנו לנשום אדי דלק.

בהחלט, בנושא הזה מסכימה איתך.

 

[טלה נעים]

החלטה העלולוה לגרום לפשיטת רגל של המדינה. תתארי לך שתושבי חיפה יגישו תביעות על המחלות שלהם, או תושהי ת"א, בגלל הירקון.

לזיהום אוויר.
היום נוספו הכפפות ומסכות

 

[Harrington]

בית משפט בבריטניה הוציא השבוע פסק דין תקדימי, לאחר שילדה בת תשע שהתגוררה ברחוב ראשי בלונון - מתה, כפי הנקבע בפסק - כתוצאה מ"זיהום אוויר חריג".

לא בדקתי, אבל זה לא נשמע לי תקדים כל כך גדול. אם אפשר להוכיח שהילדה נפטרה מזיהום, כך ייכתב בדו"ח הפתולוגי. אם עד כה זה לא נעשה, יותר סביר שזה נובע מהיעדר מקרים כאלה מאשר מהיעדר פסיקות כאלה.

 

[שמלת תחרה1]

לא בדקתי, אבל זה לא נשמע לי תקדים כל כך גדול. אם אפשר להוכיח שהילדה נפטרה מזיהום, כך ייכתב בדו"ח הפתולוגי. אם עד כה זה לא נעשה, יותר סביר שזה נובע מהיעדר מקרים כאלה מאשר מהיעדר פסיקות כאלה.

אין צורך לבדוק, תקדים גדול מאד, מפעלים יפשטו את הרגל לאחר תביעה 3 4, לאחר 3 4 מפעלים יבגרו את שעריהם, מהיכן יתפרנסו תושבי המקום?

 

[Harrington]

אין צורך לבדוק, תקדים גדול מאד

ברשותך אבהיר את תגובתי הקודמת. תקדים זה מונח משפטי ומונח לשוני. בשני התחומים הוא לא בהכרח מסמל את אותו דבר. מבחינה משפטית אין כאן שום תקדים, ודאי לא למדינה כלשהי זולת בריטניה.
מבחינה סטטיסטית-עובדתית, אין כל דרך לדעת אם יש כאן תקדים. בשביל זה צריך לעבור על הפסיקה של כל מדינות העולם. לזה התייחסתי קודם כשכתבתי שמירב הסיכויים שזה ממש לא המקרה הראשון בעולם מהטעמים שכתבתי למעלה.

, מפעלים יפשטו את הרגל לאחר תביעה 3 4, לאחר 3 4 מפעלים יבגרו את שעריהם, מהיכן יתפרנסו תושבי המקום?

מי אמר שזה דווקא קשור למפעלים? אולי זה עניין של תחבורה ציבורית דווקא? של כלי רכב מזהמים?

בכל מקרה, אין בפסה"ד (לפחות במה שחורזת כתבה למעלה) התייחסות לקשר סיבתי למפעלים. קשר סיבתי, שוב מונח משפטי, הוא קשר שבלעדיו גם אם ביהמ"ש קבע שהילדה נפטרה מזיהום אוויר, המפעלים המזהמים לא יידרשו לשלם שקל (מאחר ולא הוכח קשר סיבתי ישיר בין הזיהום שלהם לפטירה שלה).

 

[שמלת תחרה1]

ברשותך אבהיר את תגובתי הקודמת. תקדים זה מונח משפטי ומונח לשוני. בשני התחומים הוא לא בהכרח מסמל את אותו דבר. מבחינה משפטית אין כאן שום תקדים, ודאי לא למדינה כלשהי זולת בריטניה.
מבחינה סטטיסטית-עובדתית, אין כל דרך לדעת אם יש כאן תקדים. בשביל זה צריך לעבור על הפסיקה של כל מדינות העולם. לזה התייחסתי קודם כשכתבתי שמירב הסיכויים שזה ממש לא המקרה הראשון בעולם מהטעמים שכתבתי למעלה.

מי אמר שזה דווקא קשור למפעלים? אולי זה עניין של תחבורה ציבורית דווקא? של כלי רכב מזהמים?

בכל מקרה, אין בפסה"ד (לפחות במה שחורזת כתבה למעלה) התייחסות לקשר סיבתי למפעלים. קשר סיבתי, שוב מונח משפטי, הוא קשר שבלעדיו גם אם ביהמ"ש קבע שהילדה נפטרה מזיהום אוויר, המפעלים המזהמים לא יידרשו לשלם שקל (מאחר ולא הוכח קשר סיבתי ישיר בין הזיהום שלהם לפטירה שלה).

תחבורה ציבורית, זה לא מפעל?

 

[Harrington]

תחבורה ציבורית, זה לא מפעל?

לא, ממש לא.

 

[שמלת תחרה1]

לא, ממש לא.

חולקת על דעתך, אבל שיהיה.

 

[Harrington]

חולקת על דעתך, אבל שיהיה.

זה פשוט להחריד. דיברת על מפעלים שיפשטו את הרגל (מה שלא יקרה משפטית בעקבות פסה"ד הזה, אבל לצורך הדיון אני זורם). אלא שתחבורה ציבורית מתופעלת בדרך כלל על-ידי המדינה. ברור שהמדינה לא תפשוט את הרגל. על כן ברור שטענת המפעל אינה רלוונטית.

 

[שמלת תחרה1]

זה פשוט להחריד. דיברת על מפעלים שיפשטו את הרגל (מה שלא יקרה משפטית בעקבות פסה"ד הזה, אבל לצורך הדיון אני זורם). אלא שתחבורה ציבורית מתופעלת בדרך כלל על-ידי המדינה. ברור שהמדינה לא תפשוט את הרגל. על כן ברור שטענת המפעל אינה רלוונטית.

 

[שמלת תחרה1]

זה פשוט להחריד. דיברת על מפעלים שיפשטו את הרגל (מה שלא יקרה משפטית בעקבות פסה"ד הזה, אבל לצורך הדיון אני זורם). אלא שתחבורה ציבורית מתופעלת בדרך כלל על-ידי המדינה. ברור שהמדינה לא תפשוט את הרגל. על כן ברור שטענת המפעל אינה רלוונטית.

פשוט להחריד, יש תחבורה ציבורית פרטית

 

[Harrington]

פשוט להחריד, יש תחבורה ציבורית פרטית

גם נכון. אבל כאן אנו חוזרים לצורך להוכיח קשר סיבתי בין המזיק לנזק. את מסוגלת להוכיח שדווקא האוטובוסים של החברה הפרטית גרמו לזיהום ממנה נפטרה הילדה ולא האוטובוסים של התחבורה הציבורית הכללית/לאומית?

 

[שמלת תחרה1]

זה פשוט להחריד. דיברת על מפעלים שיפשטו את הרגל (מה שלא יקרה משפטית בעקבות פסה"ד הזה, אבל לצורך הדיון אני זורם). אלא שתחבורה ציבורית מתופעלת בדרך כלל על-ידי המדינה. ברור שהמדינה לא תפשוט את הרגל. על כן ברור שטענת המפעל אינה רלוונטית.

לא יפשטו רגל מפסה״ד הזה. אין צורך לזרום. פשוט נסיון להבין את הדברים, ולא מיד למצוא דברים נגד, החיים לא בית משפט אחד גדול. יש גם ורוד בנוסף לשחור לבן.
ואחזור לכוונה.
אם פסה״ד המדובר יגרור עוד ועוד תביעות
זה לא יהיה טוב לאותו מפעל, ולא חשוב עם המפעל פרטי או ממשלתי!! וראינו מפעלים ממשלתיים שפשוט נמכרו כי....

 

[Harrington]

אם פסה״ד המדובר יגרור עוד ועוד תביעות
זה לא יהיה טוב לאותו מפעל, ולא חשוב עם המפעל פרטי או ממשלתי!! וראינו מפעלים ממשלתיים שפשוט נמכרו כי....

אבל...
א. פסה"ד הזה לא משפיע על שום דבר, בוודאי לא במדינות אחרות זולת זו בה ניתנה (וגם שם לא בטוח).
ב. אף אחד לא תבע כאן מפעל ספציפי. אלא אם כן תצליחי להוכיח קשר סיבתי בין מפעל ספציפי לזיהום ממנו נפטרה הילדה, אף אחד גם לא יגיש תביעה כזאת.

 

[שמלת תחרה1]

O.K

 

[סבא של כיפה אדומה]

בית משפט בבריטניה הוציא השבוע פסק דין תקדימי, לאחר שילדה בת תשע שהתגוררה ברחוב ראשי בלונון - מתה, כפי הנקבע בפסק - כתוצאה מ"זיהום אוויר חריג".

הילדה - אלה אדו-קיסי-דברה, אושפזה בבית החולים עם התקפי אסטמה חזקים, כ-30 פעמים בשלוש שנים, ועל פי הדיווח שמופיע כיום בעיתון המקומי 'גרדיאן', מדובר בציון דרך חשוב ביותר, שכן מדי שנה מתים בעולם כתוצאה מזיהום אוויר חמור, כשבעה מיליון בני אדם.

*מה דעתכם על החלטת בית המשפט?

או קיי, אז מה הלאה?
מה יעשו הממשלות כדי לתקן את הרעה החולה?
יש מדינות שכל התושבים שם משתעלים על בסיס קבוע..
למשל בנגקוק תאילנד. גם תל אביב לא הכי נעימה לנשימה.