תסכול...

RieM

New member
תוכל לתת לי דוגמאות לתקיפה המדוברת ?

התבטאתי בצורה בוטה ? ניסיתי להעליב אותה באיזו שהיא צורה ? על מה בדיוק מדובר ?! כל שעשיתי היה לשאול אותה שאלות, במידה רבה של הסתייגות מכיוון שחלקן נראו לי מאד אישיות, וזאת בכדי לרדת לעומקה של הדילמה שהעלתה. כמו כן הבעתי את דעתי ונתתי את התובנות הפרטיות שלי. אך מכאן ועד להפוך את זה ל"תקיפה", נראה לי שהמרחק הוא רב. מה שכן, כתבתי לה לא אחת שאם השאלות שלי מביכות אותה או מעמידות אותה בסיטואציה לא נוחה, היא מוזמנת להפסיק את הדיון ולא לענות של שאלותיי. ולפי איך שזה נראה, היא אכן עשתה כך בסופו של דבר. ובמאמר מוסגר : מדובר בפורום לגיטימי של תפוז הפתוח לציבור הרחב ולא קומונה סגורה. כדאי לתת על כך את הדעת שעשויים להגיע אורחים שדעתם אינה כשל המארחים.
 

מקמיקא

New member
בבקשה:

אתה: "חשבת על האפשרות הפשוטה‬ שאולי הוא פשוט לא מעורר אותך מינית?" היא: "אבל אף אחד לא מעורר אותי מינית" אתה: "אבל השאלה היא כמה קשרים אינטימיים היו לך בימי חייך שאת יכולה לקבוע בוודאות שאת לא נמשכת לאף אחד?" כן, זאת תקיפה על א-מיניות, חביבי. בעצם אתה אומר - אולי את לא א-מינית, אולי פשוט לא ניסית מספיק מערכת יחסים. וואו, בחיים לא שמענו את זה קודם. אולי תציע לה גם לנסות סקס איתך, וזה ינקה את כל הספקות שיש לה לגבי שטות הא-מיניות הזאת אחת ולתמיד. היא פשוט צריכה זיון טוב. זה כמו שהיית צועד לתוך פורום גאווה, ומישהו היה אומר 'המשפחה שלי שונאת אותי כי יש לי חבר במקום חברה, אבל אני פשוט לא נמשך לנשים', ואז היית אומר לו, 'איך אתה יודע שאתה לא נמשך לכל הנשים? ניסית את כולן? אני לא תוקף, אני פשוט אומר כי נראה לי שאתה לא שלם עם מי שאתה, ואולי אתה פשוט צריך לחפש את האישה הנכונה'. לא אמרת אף מילה בוטה, ואני יודע שהכוונות שלך היו טובות, אבל מה שהרגיז אותי היה שהתחלת להתרעם כששאר חברי הפורום הגנו על העמדה של א-מיניות. בחייאת. אתה בפורום א-מיניים של תפוז. הפורום הזה פתוח, אבל כמו שאתה לא תמצא הומופובים בפורום גאווה מנסים 'להחזיר אנשים אל המוטב', ולא תמצא מוסלמים בפורום יהדות מנסים להמיר את הדת של הגולשים. ואם מישהו כן יעשה דבר כזה - הפלא ופלא! יושבי הפורום יגיבו על מה שהוא אומר, וגם בחריפות. זה שאתה מדבר אל מישהי אחת, לא אומר שזאת לא זכות כל הפורום לענות לך, כי כמו שאמרתי, אתה תקפת את הא-מיניות בכלל, אפילו אם לא ידעת את זה. אתה אמרת שיכול להיות שהא-מיניות שלה נובעת פשוט מזה שהיא לא מנוסה, ושהיא צריך להכנס ליותר מערכות יחסים אינטימיות כדי לגלות. עינבר הגיבה כדי להבהיר לך, שאין קשר בין הדברים - א-מיני הוא א-מיני והוא לא צריך להכנס לX מערכות יחסים כדי להגיע למסקנה הזאת. אתה לא רצית לדבר על זה, והתעקשת שinnocence, למרות שאני לא בטוח מה בדיוק רצית שהיא תגיד ששונה ממה שעינבר אמרה. וכמו שנאמר כבר, אם זאת סקרנות אישית, המקום של זה הוא בהודעות פרטיות. וכן, זה פורום פתוח, ומבחינתי אתה מוזמן אליו, כל עוד תמשיך להתבטא בנעימות שעשית עד עכשיו (רוב הזמן). אבל אם אתה תנסה 'להחזיר אנשים אל המוטב', אל תופתע אם יהיה לך פה לינץ'. זה לא דורש יותר מלקרוא את השאלות הנפוצות כדי לדעת שמה שאמרת היה לא לעניין.
 

מקמיקא

New member
קבל תיקון

זה לא מופיע בשאלות הנפוצות (אלא בפוסט ה'תגובות הנפוצות לא-מיניות' של ילדת הסוכר המרחף). סליחה בהחלט צריך להוסיף שם 'אולי פשוט לא מצאתם את האדם הנכון?', לא מיסטיק? (אני אשלח לך תשובה משלי לה"פ...)
 

Mystic Circle

New member
נוסף

Riem תקרא
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ForumFAQAnswer.asp?id=1493&QID=22740
 

RieM

New member
ועדיין, לא מדובר על תקיפה של אושיות אמונתה

זו שאלה לגיטימית לאור התהיות שלה בינה לבין עצמה. לא טענתי שהיא כן א-מינית או לא א-מינית - בסך הכל ניסיתי להבין דרך שאלותיי על מה מסתמכת קביעתה הפסקנית בענין. אבל לאחר שהתעקשה על א-מיניותה, המשכתי לשאול אותה שאלות בנוגע לזוגיות שלה וכאן בעצם כבר עזבתי את הנושא המיני והתחלתי להתייחס לחששות המקננים בה ומה מקורם. אני לא מנסה להחזיר אף אחד מכם למוטב. אין לי מספיק אנרגיה זמינה לנהל את עצמי ואת חיי כפי שהייתי רוצה, אז בטח שבטח לא לקחת על גבי עוד משאות מיותרים של אנשים זרים. למען האמת, אפילו ההתעסקות המיותרת שלי בפורום שלכם, כמו בפורומים אחרים לאחרונה, גוזלת ממני אנרגיה שהייתי רוצה להפנות לכיוונים אחרים. וכאן אין לי על מי להלין חוץ מאשר על עצמי ...
 

מקמיקא

New member
אמונתה, לא. אמונתנו, כן.

אני יודע שזאת לא הייתה הכוונה שלך להתקיף. אבל בפועל, זה מה שעשית. זה בסדר, אף אחד פה לא לקח את זה קשה. אתה אמרת שאולי היא לא א-מינית, אלא פשוט לא היה לה מספיק נסיון. עינבר אמרה שזה לא קשור להיותה א-מינית או לא. בעצם קו המחשבה שלך בשרשור הזה הוא - לא טוב לה. בוא ננסה לראות מאיפה זה בא. אולי זה בא מהא-מיניות שלה. אולי היא לא א-מינית? בוא נבדוק. אני רואה איך חשבת ככה, זה הגיוני. אבל כששאלת אותה על הנסיון שלה, זה לא היה רלוונטי. ניסינו להסביר לך את זה. מעבר לכך שאין פה נסיון לגונן על אף אחד - אתה שאלת שאלה, ומיד אמרו לך שהיא לא רלוונטית. במקום להתייחס לזה, אתה דורש שהיא תענה בכל מקרה. לריב עם חברת פורום בגלל שהיא מנסה להסביר לך שהשאלה שלך לא קשורה לנושא, זה לא לעניין.
 

RieM

New member
עזוב את לרגע את הענין המיני

יש לי תחושה שאתם דנים ומתעסקים במין הרבה יותר מאשר האוכלוסיה המינית.
בסך הכל ביקשתי לשמוע את חוות דעתה ממקור ראשון ולא באמצעות מתווכות לעת מצוא. שים לב שמהנקודה הזו השאלות התייחסו למערכת היחסים הזוגית שלה ולא להגדרתה שלה את עצמה. ואגב, לא רבתי כאן עם אף אחד ואחת חוץ ממקרה אחד בודד של ניבול פה כלפי, מה שלא מקובל באף פורום שהוא, בארץ או בחו"ל.
 

מקמיקא

New member
למעשה, מאותה הנקודה

אתה הפסקת לשאול אותה שאלות ועברת לתהייה פילוסופית כללית...
 

מקמיקא

New member
למרות שאני שונא לעשות את זה...

תסתכל איך התפתח השרשור. שאלת אותה כמה שאלות. היא ענתה לך. אחרי שאמרת לה שאולי אין לה מספיק ניסיון, היא אמרה שהיא לא צריכה עוד נסיון כדי להגיע למסקנה שהיא א-מינית. כלומר: השאלה שלך לא רלוונטית. פה אתה הפסקת לשאול אותה שאלות, במקום זה, אמרת שזאת נקודת ראותך, ושכל אחד יכול לראות אחרת, ועוד כמה הגיגים פילוסופיים. עינבר, שראתה שלא קיבלת את הדיעה של innocence (לא במובן הרע - פשוט לא נראה שהסכמת איתה), שאותה היא חלקה (יחד עם שאר הפורום הייתי מהמר), הגנה על הדיעה הזאת, שאין לה שום קשר יותר למצב האישי של innocence. שוב, נתת להבין שלא קיבלת את נקודת הראות הזאת. שאלת את עינבר למה היא מגוננת עליה, כשהיא לא מגוננת עליה, היא מגנה על נקודת ראות א-מינית מובהקת, בעודה מנסה להבהיר לך שזה לא משהו אישי של innocence. החלטת שעינבר מתערבת בעניינים שלא שלה. עינבר אמרה שזה פורום, ומה שנאמר פה הוא עניינה. שוב התעקשת שזה לא עניינה וניסית לדחוף אותה מחוץ לדיון. פה זה כבר נהיה מרגיז. כי כמו שאמרתי לך, זה ענייננו של כולנו פה. זה מרגיז שאנשים חושבים שאנחנו א-מיניים רק בגלל ש'אין לנו מספיק נסיון', כי לרוב זה פשוט לא נכון. וזהו, זאת ההודעה האחרונה שאני כותב בנושא הזה כי זה די נמאס, ואין לי מה להגיד יותר.
 

RieM

New member
כל אדם עומד בפני עצמו

על אמונותיו ומחשבותיו. נראה לי ש-inbardaf ו-innocence זה לא אותו משתמש. אז מדוע ש-inbardaf לא יתן למשתמש innocence, שהוא פותח השרשור המקורי, לענות על השאלות המוצגות בפניו ? על מה בדיוק inbardaf נזעק להגן ובעצם גם אתה, כאן עכשיו ? נראה לך שהמשתמש innocence לא יוכל להסתדר לבדו ? חומר למחשבה ...
 

מקמיקא

New member
אין פה חומר למחשבה!

כי לא שאלת את innocence שום שאלה! תסתכל בעצמך! מה שעינבר עשתה זה להגן על הפואנטה, שאין לה שום קשר לinnocence, שאומרת שאין קשר בין ניסיון במערכת יחסים לבין אמיניות. זהו, לא יודע כמה אפשר עוד להסביר את זה, לא יודע למה כזה הפריע לך שמישהו אחר הצטרף לדיון. רר!
 

RieM

New member
תראה ...

אתה יכול לנסות לסובב את המציאות כמה שאתה רוצה, אך עדיין זה לא ישנה את פני הדברים. התקשקשתי איתך שעה ארוכה (יש לי יותר מדי זמן לאחרונה), מה שהתברר כמיותר לחלוטין מכיוון שממילא השאלות שלי הופנו לפותחת השרשור. בכל מקרה אתה מוזמן להאמין במה שמתאים לך, ממילא אין לכך שום חשיבות.
 

inbardaf

New member
../images/Emo122.gif../images/Emo122.gif

אתה פשוט חסר תקנה בנקודה הזו
מה קשה להבין? לא גוננתי על אף אחד. בדיוק כמו שמקמיקא כתב. מה שיפה בזה, שמעבר לעובדה שאתה חוזר וטוען בלי סוף שפנית לפותחת השרשור 'ומה אני מתערבת'
אתה עצמך - למרות שפניתי אליך ישירות!!!!!! לא ענית על אף שאלה שלי והתחמקת כל הזמן מהנושא האימיתי של הדיון. innocence ענתה לך כבר התחלה ואתה המשכת 'להציק' בשאלות לא רלוונטיות. כולנו כאן בפורום מכירים , לצערינו, את הגישה הזו. נסיתי להסביר לך משהו כללי על א-מיניות. אם יש לך עניין לנהל שיחה אישית עם מישהו מבלי לתת לאף אחד להתערב - כמו שאמרו לך כאן, בשביל זה יש מסרים אישיים. אם אתה כותב פה (כי זה פורום פתוח בתפוז - כדבריך..) אז צפה לתגובות של אחרים. אם אתה מספיק בוגר וכנה - מין הראוי שתענה אליהם בכנות ולא בהתחמקויות של אגו
 

RieM

New member
בסדר גמור !

אני מקווה שעכשיו את יותר מרוצה.
 

inbardaf

New member
../images/Emo12.gif מרוצה?

לא. פשוט מיואשת מהדיון. (ומותשת ולנהל שיחה עם קיר / תקליט שבור
) מאוכזבת קלות לגלות את הצד הזה בך (את היום חיבבתי את הנוכחותך בפורום ועשה רושם שאתה אדם אדיב ופתוח) ובעיקר מיציתי.
 
למעלה