תמר גוז'נסקי

[איליה40]

תמר גוז'נסקי

באקראי בדקתי בוויקיפדיה את הערך על תמר גוז'נסקי ומסתבר שהיא יזמה מספר חוקים מרכזיים לחברה ולמשק ישראלי, בין היתר חוק חינוך חובה מגיל 3. זה היה חדש לי.

http://he.wikipedia.org/wiki/תמר_גוז'נסקי

 

[טלמון סילבר]

האם ידעת

שח"כ אחמד טיבי יזם הצעת חוק לאיסור התעללות בבעלי חיים (עקירת צפורני חתולים, קרבות כלבים וכד')?
האם ידעת שח"כ דב חנין יזם הצעת חוק להעלאת שכר המינימום ל-30 ש"ח לשעה?

 

[איליה40]

האמת - לא ידעתי!

התעללות בבעלי חיים מטרידה אותי פחות מהתעללות בבני אדם. ואכן ראיתי שגם לדוב חנין פעילות פרלמנטרית ענפה ומבורכת. מזמין את כולם לעבור על רשימה.

http://he.wikipedia.org/wiki/דב_חנין

אני האמת נשארתי פעור פה.

 

[Astroo]

מה אתה מציע - להצביע לאחמד טיבי?

אני מכבד את טיבי בתור בן אדם משכיל ואינטליגנטי (לעומת הרבה ח"כים יהודים). אבל ממש לא אוהב את העובדה שחדשות לבקרים הוא מדבר על כך שהיהודים לא שייכים לכאן ומלבה שנאה.

 

[איליה40]

דעתי האישית

לטיבי כפי שאני רואה ישנה פעילות פרלמנטרית צנועה הרבה יותר, אבל גם לו יש אי-אלו יוזמות ברוכות, כגון החמרת הענישה על ירי בחגיגות ובאירועים (לא שזה מיושם במגזרו, אבל זה כנראה כבר לא באשמתו). כך או כך, כפי שאני לומד, לא מדובר בפרלמנטר מקליבר של דוב חנין או תמר גוז'נסקי, אלה יותר צעקן ופרובוקטור.

אגב, הלכתי ובדקתי אילו חוקים יזמו חברי כנסת אחרים, ממפלגות המיינסטרימיות אחרות. ומה נותר לי לאמר... מק"י - שאפו. האים אצביע לנוכח התגליות הללו לחד"ש בבחירות? הקטע של השמאל המדיני הקיצוני מאוד לא לרוחי.

 

[טלמון סילבר]

גם השמאל המדיני העקבי צודק.

אולי גם בנושא זה יש מידע שאינו ידוע לך?

 

[Astroo]

תחפש בגוגל את המילים הבאות

טיבי אוניות צבע עור רגבים שלג

 

[טלמון סילבר]

חיפשתי,

וזה מה שמצאתי:
[URL]https://www.google.co.il/#q=%D7%98%D7%99%D7%91%D7%99+%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA+%D7%A6%D7%91%D7%A2+%D7%A2%D7%95%D7%A8+%D7%A8%D7%92%D7%91%D7%99%D7%9D+%D7%A9%D7%9C%D7%92[/URL]

 

[Astroo]

טוב, הנה חיפשתי ומצאתי בשבילך

ציטוטים:
2009. טיבי לליברמן: "אנחנו מלח הארץ ולא היגרנו לכאן כמוך"
2011. "צבע הפנים שלנו הוא כצבע רגבי האדמה הזאת, אך יש כאלה המבקשים לגרשנו ולנשל אותנו, שצבע פניהם לבן כצבע השלג של מולדביה"
2012. "אנסטסיה שנדפקה לה האינסטלציה גדלה שם, בערוגות הזבל של ישראל ביתנו או שמא נאמר 'רוסיה ביתנו""
2013. אחמד טיבי מזעזע את הכנסת עם חשיפת עוד ביזיון של הקואליציה - כמעט כל חברי הוועדה המשותפת כלכלה וקליטה הם יוצאי חבר העמים
2014. טיבי לבחרת כנסת יוצאת אתיופיה: "אני מעולם לא אזכיר לתמנו-שטה מאיפה היא באה, גם כשהיא תחלוק על דעתי"
2014."זו הארץ שלנו. לא הגעתי בספינה ולא במטוס. זאת האדמה שלנו. הקשר שלנו לאדמה הזו הוא כל כך חזק שאנחנו לא נוטשים את הארץ והמולדת בגלל מילקי. אנחנו נשארים כאן גם כאשר מדכאים אותנו עם הלבּנֶה. מילקי שמחירו גבוה לא גורם לנטישת הפלסטינים"

 

[טלמון סילבר]

אני מודה שחלק מהדברים שהוא אמר גזעניים בפירוש,

אבל הוא אמר אותם בתגובה לאלה שטוענים שדווקא הוא "זר" בארץ.
וכי זה לא מצחיק ועלוב, שמהגרים קוראים "זר בארץ" לתושב שורשי? שכאילו "עושים לו טובה" שמרשים לו להיות בארצו?
הרי זוהי הפסיכולוגיה הקולוניאליסטית מאז ומתמיד: האירופים "עושים טובה" לילידים לא השמידו אותם סופית בצפון אמריקה או באוסטרליה.

 

[Astroo]

מעולם לא שמעתי

את ליברמן אומר שהערבים הם זרים בארץ. אבל אפילו אם אמר זאת, זה לא מצדיק השתלחוית גזעניות מצד טיבי כלפי כלל עולי חבר העמים/אתיופיה/כלל היהודים בישראל.

 

[איליה40]

טלמון אתה מיתמם

מרבית הפלסטינאים אינם התושבים ה"שורשיים" כאן. חלק גדול הושבו ע"ל מוחמד עלי המצרי רק כמה עשרות שנים לפני שהמוני היהודים החלו להגיע. עוד חלק משמעותי הגיע יחד עם היהודים במתקופת המנדט הבריטי. התושבים ה"שורשיים" כאן, כאלו שאבות אבותיהם היו כאן גם לפני מאות שנים הם הנוצרים, הדרוזים, חלק מסוים של הבדואיים, ורק חלק קטן מהפלאחים. אז אולי יש מקום לחקור את ההיסטוריה המשפחתית של ד"ר טיבי ולהסיק האים בכלל יש מקום להתנשאותו

 

[טלמון סילבר]

את זה לימדו אותך בימין?

אני לא חושב שאתה מיתמם. אני חושב שזה "המידע" שניתן לך.

 

[beatman]

את זה ניתן ללמוד מכל ספר היסטוריה אובייקטיבי

במיוחד סיפורים ותמונות מלפני עשרות ומאות שנים.

 

[טלמון סילבר]

"אובייקטיבי" זה טוב

 

[איליה40]

טלמון אלו עובדות היסטוריות

לא מצעי המפלגות, ולא הגיגים של הימין הקיצוני. אלו עובדות שמתועדות היטב בדפי היסטוריה: במרשם האוכלוסין של שלטונות המנדט - אילו חמולות הגיעו מעירק והפכו לדומינטטיות בטירה, אילו מחורן (צפון סוריה), וכן הלאה. גם לגבי מוחמד עלי התיעוד הנו פרטני למדי. מרשם האוכלוסים הראשון בפלסטינה נעשה רק בתקופת הטנזימט, וזה בולט לעין איך האוכלוסייה טפחה ממרשם למרשם, בוא נאמר זה היה הרבה יותר מוויילטים אחרים של האימפריה העותומנית, זה כמובן היה בזכות ההגירה ממקומות אחרים, לא כמשקל נגד הציונות, אלה מפני שהמקום התחיל לספק עבודה - אם בבניית מסילת ברזל שנבנתה, אם בעקבות פיתוח הנמלים ביפו וחיפה, וכן הלאה. אני אפילו לא רוצה להביא לינקים לוויקיפדיה, כי תמיד ניתן לטעון שלא מדובר במקור רציני. פשוט להתכחש לכך שמבית האוכלוסייה המוסלמית הנוכחית בארץ ישראל היגרה הנה בדיוק כמו היהודים, אולו כמה עשרות שנים לפניה.

 

[טלמון סילבר]

אלה בדיוק הגיגים של הימין.

הרי כלל האוכלוסיה בארץ גדלה באופן ניכר, והאוכלוסיה הערבית בפרט, הודות לריבוי עי גבוה יותר. די להשוות את כמות הערבים כיום עם זאת שהיתה לפני 20 שנה, 40 שנה, 60 שנה.

אתה בעמצך דיברת על "רק" נוצרים, בדואים קצת פלחים. אז מה, אלה "לא נחשבים"? או הם לא יכלו להתרבות?

 

[איליה40]

אתה טועה

באימפריה העותמנית באופן כללי לא היה פיצוץ אוכלוסין. הילודה אומנם הייתה גבוה, אך כך הייתה גם התמותה. בחצי השני של מאה ה-19 פיצוץ האוכלוסין התרחש רק בשני אזורים: הסנז'קים הדרומיים של וויאלט דמשק (פלסטינה) פלסטינה ואזור ים המרמרה (קונסטנינופליס/אדריאנופוליס). בשני המקרים בדובר בהגירה.

 

[טלמון סילבר]

הערות.

1. גם אם מדובר במידע אמין, עדיין יש הבדל תהומי בין מישהו שאולי אבותיו הגיעו סה"כ בחצי השני של המאה ה-19 ונטמעו כליל באוכלוסיה המקומית, לבין מי שהגיע זה עתה ומתנהג ומדבר כאילו הוא בעל הבית, שרק עושה טובה לראשון שמרשה לו בכלל להיות בארץ "שלו".

אגב, חלק הארי של האוכלוסיה היהודית הגיע ארצה במחצית השנייה של המאה ה-20, אחרי קום המדינה. והגברת מיכאלי הרבה אחרי.
אגב 2, מישהו תקף כאן את רוסיה ה"רודפת" את ההומוסקסואלים, והתעלמו לגמרי מהתבטאויותיה של אותה הגברת בנדון.

2. אם נחזור לנושא השמאל המדיני-בטחוני, בהקשר לרשימת חד"ש, אז ד"ר טיבי כיום אינו מייצג אותה.

 

[beatman]

וגם יהודים שחיו בעיקר ב-4 ערי הקודש.