תזכורת

[אורן]

New member
אז? יש הרבה חילונים שלא יודעים

אפילו למה הם חילונים. זה שהיית חילוני לא אומר שקראת משהו.
 

chan

New member
תגובה

אנחנו מתכוונים לאותו דבר (פשוט דיברתי בציניות)
 

דוד30

New member
בס"ד. לא מדובר על אמונה מדובר שהם

ראו את בורא העולם. מבלי להתייחס לנקודה אחת פשוטה וברורה מאד למי שהוא כבר דתי שברור שהדור הראשון שקבל תורה וכל המקיימים שלה בכל הדורות מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה, ויחי? אם כן שוב מבואר כאן שעיקר הנס שנשארו בחיים היה אחרי ששמעו קול אלוקים ושלכאורה יש בקול ה´ לגרום למיתה כמו שדייקנו כבר קודם שעצם שמיעת קול אלוקים הוא הדבר שאין אדם יכול לסבלו ולא האש והרעש, (פסוק ל"ה פרק ז´) "אתה הראית לדעת כי ה´ הוא האלקים אין עוד מלבדו, מן השמים השמיעך את קולו ליסרך ועל הארץ הראך את אישו הגדולה ודבריו שמעת מתוך האש". שוב קצת קשה, "מן השמים השמיעך את קולו" ולעומת זה "ודבריו ושמעת מתוך האש" שהאש בודאי הייתה על הארץ - על ההר (פרק ה´ פסוק ג´) - לא את אבותנו כרת ה´ את הברית הזאת, כי אתנו אנחנו אלה פה היום כולנו חיים, פנים בפנים דיבר ה´ אליכם בהר מתוך האש.* כאן יש דבר מעניין ביותר: פנים בפנים, משמע שהייתה להם הרגשה שעומדים בפני ה´, ויש עוד כמה פסוקים חשובים ביותר. את הדברים האלה דיבר ה´ אל כל קהלכם, בהר מתוך האש, הענן והערפל, קול גדול ולא יסף. ויכתבם על שני לוחות הברית ויתנם אלי. ויהי כשמעכם את הקול מתוך החושך וההר בוער באש ותקרבון אלי כל ראשי שבטיכם וזקניכם ותאמרו הן הראנו ה´ אלוקינו את כבודו ואת גודלו אם כן מבואר כאן בפשטות שמשה חוזר על תגובת העם לגילוי האלוקי ובתגובה מבואר שזכו לראות את כבודו ואת גודלו ועוד נדבר בכך בהמשך. "ואת קולו שמענו מתוך האש" - היום הזה ראינו כי ידבר אלקים את האדם וחי ועתה למה נמות? כי תאכלנו האש הגדולה הזאת? אם יוספים אנחנו עוד לשמוע את קול ה´ אלוקינו עוד, ומתנו, כי מי כל בשר אשר שמע קול אלוקים חיים מדבר מתוך האש כמונו מצורף קובץ
 

דוד30

New member
אמנת תנועת ההתנגדות האיסלמית – פלסט

אמנת תנועת ההתנגדות האיסלמית – פלסטין (``חמאס``) פלסטין, 1 מוחרם 1409 – 18 באוגוסט 1988 בשם אללה הרחמן והרחום (על היהודים:) ``הייתם הטובה באומות שהוצעו לבני האדם. מצווים את הטוב ושוללים את הרע ומאמינים באללה. לו האמינו אנשי הספר(הערה שלי "הספר" הכוונה לספר התורה שלנו)כי אז היה להם טוב. יש והם מאמינים אך רובם מושחתים. הם לא יזיקו לכם אלא במעט ואם יילחמו בכם, יסוגו מפניכם ולא ינצחו אתכם. הם נדונו להשפלה היכן שיהיו, אלא אם כן יחזיקו במוסרותיו של אללה ובני האדם כי העלו את חמתו של אללה, הם נדונו לחיי מסכנות כי כפרו בפסוקי אללה והרגו את הנביאים בלא צדק. הם נדונו לכך משום שמרדו ועברו על החוק`` (סורת אל עמראן, 106 -108). ``ישראל תקום ותתקיים עד שיחסל אותה האיסלם כשם שחיסל את קודמיה`` (האימאם החלל חסן אל-בנא)... מתוך ההקדמה ...זוהי האמנה של תנועת ההתנגדות האיסלמית (החמאס), החושפת את זהותה ומסבירה את עמדתה, המפרטת את תקוותיה וקוראת לתמיכה בה ולהצטרפות לשורותיה. מלחמתנו עם היהודים חשובה ומכרעת, ולכן זקוקה לכל המאמצים הנאמנים. זהו צעד המחייב צעדים נוספים, וקבוצה שנדרשות לתמוך בה קבוצה אחרי רעותה מהעולם הערבי והאיסלמי, עד שהאויב יובס ואללה ינחל את נצחונו. מתוך הסעיף השישי: הייחוד והעצמאות תנועת ההתנגדות האיסלאמית היא תנועה פלסטינית ייחודית. נאמנותה היא לאללה ודבקותה היא באיסלם כדרך חיים. היא פועלת להנפת דגל אללה על כל פיסת אדמה בפלסטין. בצל האיסלאם יכולים לחיות חסידי כל הדתות בשלווה ובביטחון לעצמם, לרכושם ולזכותיהם. בהעדר האיסלאם צומחים סכסוכים ונפוצים העושק, העריצות והשחיתות ומתקיימות מלחמות. כפי שאמר המשורר המוסלמי מוחמד אקבאל: אם אבדה האמונה אין ביטחון אין חיים למי שאינו מחיה את הדת מי שרוצה בחיים ללא דת הריהו הופך את האבדון לנרדף להם. מתוך הסעיף השביעי: תנועת ההתנגדות האיסלאמית היא כלל-עולמית ...תנועת ההתנגדות האיסלאמית היא חוליה בשרשרת הג`יהאד מול הכיבוש הציוני, הנמשכת מאז ההתקוממות של החלל עז א-דין אל-קסאם ואחיו הלוחמים בני האחים המוסלמים בשנת 1936, דרך הג`יהאד של הפלסטינים ושל האחים המוסלמים במלחמת 1948, ופעולות הג`יהאד של האחים מ- 1968 ואילך... ...שליח אללה כבר אמר: ``השעה לא תבוא עד שילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו בהם, עד כדי כך שכאשר יסתתר יהודי מאחורי עץ או אבן, יאמרו אלו (העץ והאבן): ``מוסלמי, עבד האל, יש מאחורַי יהודי, בוא והרגהו... מתוך הסעיף התשיעי: המניעים והמטרות ...המטרות הן: מלחמה בשקר והבסתו כדי להשליט את האמת; השבת המולדת לבעליה כדי שיוכרז מעל מסגדיה על הקמת מדינת האיסלאם, וכדי שהעולם כולו ישוב למהלכו התקין. מתוך הסעיף האחד עשר: האסטרטגיה של תנועת ההתנגדות האיסלאמית: פלסטין אדמת וקף איסלאמי (הקדש) תנועת ההתנגדות האיסלאמית סבורה, כי אדמת פלסטין היא וקף איסלאמי של המוסלמים לדורותם עד קץ הימים. אין לוותר עליה או על חלק ממנה. אין רשאים לעשות זאת מדינה או כל מדינות ערב, לא מלך או נשיא או כל המלכים והנשיאים, ואף לא ארגון אחד או כמה, פלסטינים או ערבים. פלסטין היא אדמת וקף איסלאמי של המוסלמים בכל דורותיהם עד קץ הימים. מי יש לו ייצוג אמיתי של הדורות האיסלאמיים עד קץ הימים? ... הקדש זה עומד בעינו כל עוד קיים העולם. כל דבר העומד בניגוד לשריעה לגבי פלסטין הריהו בטל ומבוטל... מתוך סעיף שנים-עשר: המולדת והפטריוטיות מנקודת מבטה של התנועה בפלסטין מנקודת מבטה של תנועת ההתנגדות האיסלאמית הפטריוטית (וַטניה) היא חלק מהאמונה הדתית. אין פטריוטיות גדולה ועמוקה ממצב שבו האויב משתלט על אדמה מוסלמית. או אז הופך הג`יהאד למצוות חובה על כל גבר או אשה מוסלמים. האשה יוצאת לקרב ללא רשות בעלה, והעבד- ללא רשות אדוניו. דבר זה אין דומה לו באף אחד מהמשטרים האחרים, וזוהי עובדה שאין חולק עליה... בהתחשב בתנאים שהולידו את אש``ף, והבלבול הרעיוני ששרר בעולם הערבי כתוצאה מהשפעת הכיבוש הרעיוני של הצלבנים, ושחוזק על-ידי המזרחנות, המסיון והאימפריאליזם וממשיך להיות כזה- אימץ אש``ף את רעיון המדינה החילונית וכך אנו רואים אותה. הרעיון החילוני סותר לחלוטין את המחשבה הדתית, והרי על בסיס הרעיונות בונים עמדות וצורות התנהגות ומקבלים החלטות. מכאן, שעם כל הערכתנו לאש``ף ולמה שהוא מסוגל להגיע ומבלי להמעיט בתפקידו בסכסוך הערבי-ישראלי, איננו יכולים להמיר את האיסלאמיות של פלסטין בהווה ובעתיד באימוץ המחשבה החילונית. האיסלאמיות של פלסטין היא חלק מדתנו ומי שמוותר על חלק מדתו, יפסיד. ``מי שימאס בדת אברהם הריהו סכל`` (סורת אל-בקרה, 130). http://m.ep.walla.co.il/community/2002/6/6/6841688/h-7578.doc אני מציע שנגיד להם שאנחנו מוכנים להיות דתיים ולשמור תורה ומצוות, והם יעזבו אותנו. אין ברירה אחרת. בס"ד. הדרך היחידה למניעת פיגועים. אני לא טוען שצריך להיות תוקפנים עם הערבים או לא . אני טוען שצריך להראות לנו ולהם את הטעות ההיסטורית שישנה אצלם. אני רוצה במאמר זה להביא ראיה שיש טעות וסילוף באמונה של המחבלים שגורמת להם לעשות פיגועים וניתן על יד הסברה להפסיק את הפיגועים. כך כתוב באמנה הפלסטינית: בכתבים ערביים נטען, כי הבטחת האל לאברהם התייחסה לזרעו, עליו נאמר שיהיה ככוכבי השמים וכחול אשר על שפת הים. כיון שהיהודים אינם כה רבים, הדבר מלמד שבכלל זרעו של אברהם נכללו גם הערבים ואפילו הנוצרים. ראה בקישור להלן http://www.israchannel.co.il/Html/History/Amana/A20.htm תשובה לערבים: נכון שכתוב בתורה :בספר בראשית פרק טו´ פסוק ה´ ויוצא אותו החוצה, ויאמר הבט נא השמיימה וספור הכוכבים--אם תוכל, לספור אותם; ויאמר לו, כה יהיה זרעך אבל הם לא ראו את מה שכתוב בספר דברים כח´ ונשארתם מתי מעט תחת אשר הייתם ככובי השמים לרוב - כי לא שמעת בקול ה´ אלוקיך. כך שאם הפלסטינים מביאים ראיה שבגלל שהיהודים מעטים מגיע להם ארץ ישראל הם טועים. http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0121.htm ויאמר אלהים אל אברהם, אל ירע בעיניך על הנער ועל אמתך--כל אשר תאמר אליך שרה, שמע בקלה: כי ביצחק, יקרא לך זרע.. בראשית פרק כא http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0121.htm וכך אומר בורא העולם ליצחק אבינו: בראשית פרק כו´ ג´ גור בארץ הזאת, ואהיה עמך ואברכך: כי לך ולזרעך, אתן את כל הארצת האל, והקמתי את השבעה, אשר נשבעתי לאברהם אביך. ד והרביתי את זרעך, ככוכבי השמים, ונתתי לזרעך, את כל הארצת האל; http://216.239.35.100/search?q=cache:Hw72ixBPY9YC:www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0126.htm+%E2%E5%F8+%E1%E0%F8%F5+%E4%E6%E0%FA+%E5%E0%E4%E9%E4+%F2%EE%EA.&hl=iw אני לא טוען שצריך להיות תוקפנים עם הערבים או לא . אני טוען שצריך להראות לנו ולהם את הטעות ההיסטורית שישנה אצלם. ובכך הם יפסיקו לעשות פיגועים. אין דרך אחרת להפסיק את הפיגועים. גם אם ניתן להם מדינה הם ירצו את כל הארץ כי הם מבינים שהארץ הזאת קדושה ובורא העולם רוצה שלא יהיו בה יהודים . כך אני מבין את האמנה.אם הם יקראו את ההסבר הם יבינו שרימו אותם המנהיגים שלהם בכך שאמרו להם שהארץ הזאת קדושה לערבים וצריך להרוג יהודים .אם הם יבינו את הרמאות אולי יפסיקו את פיגועי ההתאבדות. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * צריך לתרגם בלי נדר את המאמר לערבית ולתת אותו לחיילים שנמצאים בגדה וברצועת עזה , שיפזרו אותם במקומות שמגדלים מתאבדים. * * * * * * * * * * * * ואם משהו מוכן לתרגם לאנגלית או ולערבית. מי שמונע את פרסום המאמר או לא עוזר לפרסומו, יכול להיות שיהיה בבעיה קשה .. אם משפחות המתאבדים יגלו את הטעות ואת הרמאות שרימו אותם הם יבררו מדוע לא גילו להם את האמת והם עלולים חלילה לנקום באלה שלא פרסמו את האמת. בשום מקרה אין לקטוע את השרשרת הזו צלמו או העתיקו ושילחו או הפיצו במייל ל-29 אנשים , 9 ימים לאחר מכן אירוע משמח יקרה לכם , תמשיכו באהבה רבה דוד
 

Bassman

New member
לדעתי הוא חשב לפני שהוא כתב את זה

התנ"ך מעניין מאוד... תנסה לקרוא אותו פעם בלי אספקט דתי... אני למשל קורא ספרים של טולקין בלי להאמין בטבעת... זה ספר ואתה לפעמים חושב לפני שאתה מגיב לאיש ציבור?
 
אני מסתכל על התנ"ך באספק סוציולוגי

למשל, או באספקט של פסיכולוגית המונים, או באספקט אומנותי. אני לא מאמין באלוהים, או בחצי ממה שכתוב בתנ"ך, אבל זה מעניין לראות איך ארועים שונים נתפסים על ידי דתות שונות.
 

korinalir

New member
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

אני מסתכלת על התנ"ך כסוג של מיתוס יהודי מעניין מאוד. שמביא גם הרבה חומכה ותובנה לקוראים בו. אני חושבת מכל מיתולגיה אפשר ללמוד המון,ונהנית לקרוא מיתוסים של הרבה עמים שונים אז כמובן שגם של העם שלי.
 

ofir_y

New member
אני גם קורא בתנ"ך בבית ספר.

ואני לא מאמין באלוהים...
 

ofir_y

New member
וזה מה שהוא ישאר תמיד

עד שיוכח אחרת. [בפני השכל הישר והחושב כמובן..]
 

Anne4

New member
אני גם אוהבת את התנ"ך

זה הבסיס שלי. במיוחד אני אוהבת את ספר שמואל, מלכים ודברי הימים. אני אפילו מאמינה באלוהים. So... אבל זה ענייני הפרטי ולא אגיד לך את שם החיה שאני אוכלת ביום כיפור (רמז: קיבוץ מזרע). המורשת היהודית חשובה לי ביותר. עם שאינו יודע את עברו, לא יידע איך להתמודד עם ההווה. לכן, אני גאה במורשתי, בדיוק כפי שהיווני גאה במורשתו, אבל אמונתי הפרטית, היא אמונתי הפרטית בלבד!!! ואף אחד לא יאמר לי מה לאכול או איך לבלות את השבת שלי!!! ואינני יהודייה פחות טובה מהחרדי, בגלל שאני נוסעת בשבת ולא תמיד אוכלת כשר! ועם כל הכבוד (די, אני כבר נשמעת כמו תקליט שחוק...) - בינתיים מי שתורם כאן לביטחון המדינה ולכלכלתה (אמנם כעת הכלכלה שלנו במצב קשה) - אלו הם היהודים החילוניים, ולא הדתיים. אנחנו הם אלו המשרתים בצבא, משלמים מיסים והולכים לעבוד!!!
 

דוד30

New member
בס"ד. לאף אומה בעולם אין סיפור כמו

הסיפור שיש בתורה . במעמד הר סיני כתוב שנראתה ישות שאומרת לעם שלם אני בורא העולם . והעם הסכים לכך. אין סיפור כזה לאף עם. רק בורא העולם יכול לשכנע עם שהוא בורא העולם. מי שתורה בטחון וכלכלה לעם ולעולם הם מקימי תורה ומצוות. להיהודים בתימן לא היה צבא במשך אלפי שנים ולא היה להם צרות עם המוסלמים .
 
למעלה