תהיה

[qet1]

תהיה

מהחן האיקיו, הוא בעצם מבחן יחסי מסדרים את התוצאות ככה שתהיה התפלגות מסויימת ושהממוצא והחציון יהיה 100. כל זה טוב ויפה אבל השאלה היא: האם איקיו 100 הוא האיקיו הממוצא של האוכלוסיה? והתשובה שלי היא: לא!!! 100 זה האייקיו הממוצא של האנשים שנבחנו במבחן איקיו, שזה אומר באופן טבעי יותר אנשים עם איקיו גבוהה מהממוצא מאשר נמוך מהממוצא (ראו למשל הכתבה על מנסה בעיתון, 95 אחוז עוברים פשוט כי מי שבא למבחן זה רק אנשים שכבר יודעים שיש להם איקיו גבוהה) לכן איקיו 100 בכלל לא מייצג את כלל האוכלוסיה אלה את אוכלוסיית הנבחנים והאיקיו הממוצא האמיתי באוכלוסיה נמוך בצורה משמעותית! מה אתם אומרים?

 

[MelodicTruth]

אל תשכח

שניקוד במבחנים נקבע גם ע"י הערכות. אחרי הכל, אין לך דרך לבחון מיליון אנשים, אבל בכל זאת אתה יכול להעריך על כמה תשובות תצטרך לענות כדי לקבל IQ 176. מדידה בצורה שאתה מדבר עליה היא בלתי אפשרית. אם תמדוד את הIQ של כל המדינה, תקבל ממוצע. הממוצע הזה יהיה יותר גבוה מהממוצע בזימבבווה, ויותר נמוך מהממוצע ביפן. אך המספר 100 IQ מתייחס לממוצע העולמי. מה שמביא למסקנה שמדובר בעיקר בהערכות.

 

[lepidus]

לא זאת הנקודה

במבחני אי-קיו משתמשים פסיכולוגים כדי לאבחן רמות שונות של פיגור! למעשה, אין יסוד להניח שבפני הפסיכומטריקאים שמנרמלים את התוצאות מונחות יותר תוצאות גבוהות מאשר נמוכות. אגב זאת אחת הסיבות לחוסר הדיוק של מבחני אינטרנט...

 

[qet1]

עוד יותר גרוע

זה אומר שמנסיה לדרג את כלל האוכלוסייה עפ"י הקצוות הקיצוניים ביותר... אומרים: יש כך וכך מפגרים עם איקיו X. יש אותו מספר גאונים עם איקיו 3X...אז בטח האיקיו הממוצע הוא 2X (בהגזמה כמובן)

 

[lepidus]

בכלל לא

 

[lepidus]

כלומר

רוב האנשים נמצאים איפשהו באמצע, והמקרים הקיצוניים זניחים לעומתם.

 

[qet1]

בדיוק הנקודה שלי

דווקא על המקרים הזניחים יש יותר ממצאים (כי יותר אנשים מהקצוות עוברים את המבחן) ועל הרוב המכריע של האוכלוסיה אין כמעט מידע סטטיסטי(כי האדם הממוצע לא הולך סתם כך למבחן איקיו בזמנו הפנוי)

 

[lepidus]

לא חסרים ילדים שנכשלים במבחנים של..

מכון סאלד בכיתה ג' (או ב', אני כבר לא זוכר...)

 

[qet1]

אבל ילדים הרי מדורגים בצורה שונה

זה סולם אחר בכלל אין קשר בין הדברים לא?

 

[lepidus]

אבל עקרון הנרמול זהה.

ילדים מדורגים על פי המשוואה גיל_כרונולוגי/גיל_מנטלי אותו עקרון פועל גם פה כדי להגיע לפרמטר שנקרא "גיל כרונולוגי"

 

[qet1]

את הגרף הזה כבר ראיתי

השאלה היא איך הם הגיעו עליו? אתה מסכים איתי שהדרך הנכונה היא לקחת קבוצה אקראית של אנשים, לבחון אותם, וליצור את הדירוג עפ"י התוצאות ולא לבחון מצד אחד אנשים שחשודים בפיגור (כדי לוודא אם וכמה הם מפגרים) ומצד שני אנשין שחשודים בגאונות(כדי לוודא אם וכמה הם גאונים ואם אפשר לקבל אותם לארגון זה או אחר) ולפי זה לנסות להרכיב את הגרף שייתן התפלגות האיקיו של כלל האוכלוסיה..

 

[miromiro]

פיגור-הוא הגדרה

חינוכית לא פסיכולוגית. את ממוצע האוכלוסיה בודקים ע"פ מדגם אקראי ולא ע"פ סך התוצאות שהתקבלו בכל המבחנים שנעשו. קשה לי להאמין שיש פה מי שחושב שכל פסיכולוג שמעביר מבחן איי-קיו , מעביר גם את התוצאות שלו לבנק נתונים אחד שכל הזמן משקלל ומתעדכן.

 

[lepidus]

פיגור הוא הגדרה פסיכולוגית

תבדוק בעצמך

 

[miromiro]

אתה טועה, קרא שנית.

 

[qet1]

מי אמר?

ברור שאנחנו מדברים על ממוצא עולמי אבל לא ניתן להעריך בדיוק בכמה הממוצע של אנשים שהולכים לעשות מבחן איקיו גבוהה מהממוצע של כלל האוכלוסייה. כמובן שלא ניתן ואין צורך לבחון את כל האוכלוסייה אבל בשביל לדעת את הממוצע האמיתי צריך לקחת חתך מייצג של האוכלוסייה ולבחון אותו, ולא לקחת מראש אנשים שהם יותר חכמים מהממוצע ולבחון אותם... כמו שכשאתה סקר על עניין מדיני אתה לוקח מדגם מייצג של האוכלוסיה בישראל, אתה לא הולך לעשות את הסקר מטה ש"ס (אתה יכול, אבל הסקר ייצג את דעתם של חברי ש"ס ובהחלט לא של כלל האוכלוסייה)...

 

[ירחמיאל פגע רע]

מי אמר לך שהולכים לזה יותר אנשים

עם IQ גבוה? הרי יש קבוצות שלמות שעוברות מבחני IQ או מבחנים דומים בצורה לא וולנטרית בכלל (מלשב"ים למשל).