תהיה

[FineSilverMan]

תהיה

לפי חברת "המדרוג", כ-1.3 מיליון בני אדם מגיעים בממוצע לאתר תפוז.
יש באתר כ-1000 פורומים (ובכל אחד 0-500 אנשים) (וכמובן קומונות, צ'טים, בלוגים...)
אז אם כ-25,000 אנשים ישימו 50 ש"ח בחודש, ניתן יהיה להפעיל את האתר ללא פרסומות...

חלקנו נמצאים באתר מעל שנה.

האם הייתם מוכנים לשלם?

 

[BW37]

לא

- למה לשלם אם משהו בחינם ?
הפרסומות לא מפריעות
- יש הרבה פחות משתמשים ממה שאתה חושב
יש הרבה משתמשים שנכנסים כל אחד מהם לכמה פורומים
ויש פורומים כמעט שוממים
פורום הכרויות הזה הוא אחד הפעילים
יש פורומים שיש בהם כמה הודעות בודדות ביום
ולכן לפי החישוב שלך, הסכום יהיה צריך להיות פי כמה, 100 או 150 שח לחודש
- אם השירות יעלה כסף , 70 אחוז יעברו לפורומים אחרים
כך שגם החישוב שלך שמראש לא היה נכון, והיה צריך להיות פי כמה
כך שכל אחד יצטרך לשלם 500 שח לחודש...

 

[FineSilverMan]

האם ראית את התמונה המצורפת?

כי כאשר האתר יהיה בבעלות הגולשים, ההנהלה תהיה קשובה יותר לצרכים שלנו ופחות לצרכים של מפרסמים.

אולי אפשר להריץ את האתר רק עם 10,000 גולשים שמשלמים 50 ש"ח לחודש כל אחד.

אם 70% יעברו לפורומים אחרים, מדובר על כך שישארו 390,000... אז נהדר. (לפי 1.3 מיליון גולשים -- מספר תמוה לחלוטין)

 

[BW37]

????

מה הגולשים רוצים ולא מקבלים ?
אם כולם הבעלים, אז לא רק אתה
גם מי שחושב אחרת...
אני כבר הייתי לפני כמה שנים הבעלים של כמה אחוזים בתפוז
כשעוד היה להם חלומות בישראל ובעולם ורעיונות חדשניים
היום אין סיבה לשלם שקל לתפוז
גם כי האתר לא שווה את זה, תפוז היום מפסיד בשנה את השווי שהוא שווה.
ואין שום יתרון בתפוז
לא יהיה תפוז, תכתוב בפורום אחר

 

[FineSilverMan]

למשל

האפשרות לערוך את ההודעות (ולהוסיף הערה שההודעה נערכה)
להוסיף צבעים להודעה.

יש מערכות פורומים חדישות יותר.

כן, תפוז מפסידים, כי גוגל ופייסבוק שואבים את כסף הפרסום...

אני לא אכתוב בפורום אחר...
לפני כמה שבועות היתה תקופה שכתבתי יותר בפייסבוק, בקבוצות, על חשבון הזמן כאן.
שם היה פחות כיף.

 

[BW37]

לכל אלו יש סיבות

יש סיבה מאד טובה למה אי אפשר לערוך הודעות בפורום עם שרשורים
אם כתבתי הודעה, ואתה ענית עליה
אני יכול להכנס שניה אחר כך, לערוך את ההודעה
ולהוציא אותך אידיוט \ רע \ או שתעליב כל אחד מחברי הפורום
זה פשוט
לכן לא עורכים הודעות שנכתבו כבר...

ובכל מקרה...
שים לב, שרק לך זה חשוב
לא תמצא עוד בן אדם אחד שמוכן לשלם 50 שח לתפוז
לא 20 אלף משתמשים, רק אחד...

 

[FineSilverMan]

הא! יש בן אדם אחד נוסף!

בפייסבוק כן ניתן לערוך תגובות.
ב-http://hwzone.co.il וב-cafe.themarker.com כן ניתן.
וכן, כאשר אני גולש בפורום "הכרויות 30+", אני מקווה שהחברים לפורום הם בוגרים ולא מנסים להוציא אותי אידיוט ע"י עריכה מחדש של הודעות...

 

[BW37]

אחרי שאני אראה את השטר כל חודש

אני אאמין...
ובכל מקרה
כמו שאמרתי, שני שליש מהכותבים הקבועים יעלמו
לא לדבר שחלק גדול מהתעבורה בתפוז זה כאלו מזדמנים שבאים לדקה ונעלמים, כל אלו לא יבואו...

 

[FineSilverMan]

הייתי צריך להבהיר את זה טוב יותר

יהיו פרסומות למשתמשים המזדמנים. ההכנסות מהפרסומות ילכו לבעלי המניות.
כלומר אתה משלם 50 ש"ח בחודש מסויים ובחודש הבא מקבל אחוז מההכנסות.
אז יהיו אולי 10,000 שישלמו, אולי 5,000 שישלמו עוד יותר... ועוד 100,000 שיגלשו לאתר כפי שהם גולשים עכשיו...

למה להיות כל כך שלילי?

 

[LdsPdV]

אני רק שאלה

בהקשר לשורה "כלומר אתה משלם 50 ש"ח בחודש מסויים ובחודש הבא מקבל אחוז מההכנסות."

מה קורה שיש הפסדים ? (וכידוע לך יש הפסדים...

)

 

[FineSilverMan]

תיאורטית לא צריכים להיות הפסדים

אנחנו יכולים לאסוף מספיק הון כדי שהאתר יפעל במשך שנה ורק לאחר השנה כל חבר ישלם 50 ש"ח נוספים.
האתר פועל על ה-50 ש"ח הללו בלבד.
כלומר ההפסד היחידי הוא אם נרד מתחת ל-25,000 אנשים הדרושים (או כמה אלפים שדרושים)

יכול להיות שתפוז מנוהל גרוע -- אנשים מקבלים משכורות שלא מצדיקות את התרומה שלהם לאתר. לא חקרתי את המבנה הכספי של החברה. כידוע מהעיתון, כרגע האתר בהפסדים. משווי של 80 מיליון שהעריכו לפני כמה זמן, הם נמכרו בכ-5 מיליון.

הרי יש לנו את הנתונים הכספיים:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=801501

העלויות הן בסביבות 20 מיליון בשנה.
(עמ' 75)

 

[BW37]

אתה שוכח עובדה, לאתר כבר יש בעלים

ומכיוון שהשווי של האתר הוא כל כך נמוך
חצי מיליון דולר
קח אתה ואבא שלך, קנו את האתר ותנהלו אותו נכון
(ותרויחו מיליונים על הדרך)

 

[FineSilverMan]

זה דיון תיאורטי

כי האתר החליף ידיים לאחרונה.

אם רק אחד ישקיע, כפי שאתה מציע, הוא יראה רק הפסדים, כי במתכונת הנוכחית, אין כסף בפרסומות.

 

[BW37]

לא ברור לי מה אתה רוצה

אתה מתייחס כאילו לתפוז יש איזה ערך מיוחד
אבל לא, אין לו שום ערך
לא אני אומר
אומרים כל אזרחי ישראל
יש מספיק אתרי אינטרנט שמרויחים מיליארדים
גוגל, יאהו ופייסבוק
כמה מרויחים האתרים הישראלים אני לא יודע
מי אמר שיש מקום למאות אתרים ישראלים
אתה יודע שיש הרבה מדינות גדולות מישראל שבכל המדינה יש פורטל אחד גדול
שני אתרי חדשות בינוניים
ואתר מסחר אחד גדול
וזה הוא
כל שאר האינטרנט זה האינטרנט העולמי...
קח מדינות ענקיות כמו אוסטרליה וקנדה
תבדוק כמה אתרים יש באוסטרליה עם תפוצה ארצית
אני יכול להגיד לך מראש...
כל השאר אלו אתרים פרטים שמשתמש אחד מפעיל אותם

 

[FineSilverMan]

אבל זה ממש לא העניין

התהיה שלי היא לגבי דרך אחרת להפעיל את תפוז.
לא ע"י פרסומות עבורי ועבור שאר המשתמשים הקבועים.
לא אכפת לי מאתרים אחרים.
אני כותב כאן.


אם אתה ממש מתעניין בזה, אז יש את האתר הזה:
http://internet-map.net/

ואפילו תפוז שם:
http://internet-map.net/#8-139.05847494295543-130.52489633551954

 

[LdsPdV]

אני מניח שבתיאוריה גם אתה כבר מיליונר

אבל בפועל בשנת 2012 האתר הפסיד 1.432 מיליון ש"ח ובמחצית הראשונה של שנת 2013 האתר הפסיד 1.453 מיליון ש"ח.

אני חושב שרצוי שתבדוק את המספרים והבעיות לפני שאתה מציע פתרונות...
מה גם שהפתרון שלך מסתמך על זה שאנשים יהיו מוכנים לשלם כסף על תוכן ברשת וזה כבר לדעתי דגל אדום קטלני (בפרט בישראל...

)

 

[FineSilverMan]

כן, אני מיוחד...

אני משלם 10 ש"ח לחודש על "הארץ".

שוב, התמונה שצירפתי בתחילת השרשור.
אם מעדיף להיות לקוח מאשר סחורה...
(לא שאני מבין מה הם יודעים עלי מהגלישה באתר, אף על פי שנחשפתי לחלק מהמידע...)

 

[LdsPdV]

וכמה אנשים

משלמים כמוך 10 ש"ח לעיתון הארץ ?

אני חושב שיש "קצת" הבדל בין 10 ש"ח לחודש (ולקרוא כתבות של עיתונאים מקצועיים) לבין 50 ש"ח בחודש (ולקרוא דעות של אנשים "לא מקצועיים").

 

[FineSilverMan]

מבחינתי

הדבר זהה כי משני האתרים אני מפיק הנאה.
אחרת לא הייתי פה או לא שם.

 

[LdsPdV]

תן לי לבדוק האם הבנתי אותך

כשאתה הולך לאכול במסעדה זה לא משנה לך איזה מסעדה והאם לשלם 10 או 50 או 100 או 200 ש"ח - כי אתה בכל מקרה "מפיק הנאה"...

אחרת, איך תסביר את זה שאתה מוכן לשלם אותו הסכום עבור תוכן מקצועי ותוכן שהוא ממש לא מקצועי (ובחלק מהמקרים אפילו עלבון לאינטיליגנציה...) ?

ולמה "רק" 50 ש"ח לחודש ?
למה שלא תשלם על תפוז 500 ש"ח בחודש ?

זה שהגעת למסקנה ש- 50 ש"ח בחודש כפול X מנויים משלמים יעביר את החברה לרווחים זה ממש לא אומר שיש X מנויים שיהיו מוכנים לשלם את הסכום הזה...