תבינו...

[משה נוסבאום]

זה שהנצרות

ראתה בחג הזה עבודת אלילים, עדיין לא אומר שיש לו משמעות דתית כלשהי. הוא שאמרתי, תגובותיך ה"כל-יודעות" בשרשור הזה שקולות לאמונתם של היהודים כי יש רק אמת אחת - האמת שלהם. מי שמדבר על אנטישמיות כדאי שיחשוב גם כמה סובלים בני הדתות האחרות שנגזר גורלם לחיות דווקא פה.

 

[משה נוסבאום]

ואני אבהיר

המשמעות הדתית לא הייתה במקור, היא ניתנה כשהכנסייה החליטה לבסוף (וגם פרט זה מצויין בקישורית שהבאתי) לאמץ את החג לחיקה, ומאז הוא ידוע כיום שבו ישוע (יופי באמת שאנחנו קוראים לו בשם גנאי, מה הוא עשה לנו? אנחנו אלה שלא נקפנו אצבע כשצלבו אותו, ואנחנו עוד מעזים לזלזל? ממש אור לגויים) עבר ברית מילה. הנה עמוד שנכתב, סביר להניח, ע"י נוצרי אדוק, כשירות למאמינים. שים לב לשורה התחתונה: January 1st is not a date for Christians to celebrate

 

[שוקו B]

חחח צחוקים

פחחחחחחח היהדות אפורה? הצחקתם אותי! כל חודשיים יש איזשהו חג,סיבה למסיבה. פורים לא מספיק צבעוני?! חנוכה לא מספיק מוארת? שבועות ביסודו הוא חג הילולים. פורים-מצווה להשתכר ולהיות בראש טוב,תראו לי עוד דת שמצווה להשתכר! סוכות-קישוטים,שאגב ראיתי אצל נוצרים קישוטי סוכה על האשוח... היא אפורה אצלכם בראש! אתם רוצים להיות IN ו-COOLים כלפי העולם,ולהראות להם שאתם בדיוק כמוהם. אם הייתם מנסים פעם לחגוג חג יהודי בשמחה,ולחגוג אותו באמת,אני רוצה לראות אם הייתם אומרים שהיהדות אפורה. לא סתם אמרו רבני ישראל: "מצווה גדולה להיות בשמחה" אפורה? פחחחחח תרשו לי לגחח.

 

[mongol1]

עזוב אותם הם לא בסדר

יהדות אפורה חחחחחח זה הכל בגלל שאומרים להם לצום ביום כיפור והם מעדיפים לא, אבל לחגוג חג נוצרי בטח שאפשר

 

[SupermanZW]

השנה החדשה אינה חג נוצרי

החג רומאי במקורו וקיים הרבה לפני הנצרות, מצידי אתה יכול לצום גם בשנה החדשה ולא רק ביום כיפור, אך אל תצפה מאחרים לנהוג כמוך.

 

[משה נוסבאום]

../images/Emo41.gif רק עכשיו ראיתי ../images/Emo41.gif

את השרשור הזה. אני בעד לשים אותו בטאגליינס, כי אם ידעתי עליו קודם לכן לא הייתי כותב את כל מה שכתבתי.

 

[Gilliana]

בלי שום קשר...

והיות והיהדות היתה קודם (הנצרות צמחה מתוך היהדות) אז אם כבר - ליל כל הקדושים הוא "חיקוי" (נניח) של פורים. אבל לא זה העניין - אני מסכימה איתך בהחלט בקביעה שכל אחד זכאי לחגוג כרצונו, וזה לא רק עניין של דת אלא גם, ובעיקר - עניין של תרבות. בכל אופן - אני יכולה להעיד על עצמי שאני אוהבת את כל החגים בלי שום קשר לדת ואני חושבת שלפסול חגים של דת אחרת זוהי גזענות לשמה.

 

[Lara F]

חמודה שלי, את- תביני! ../images/Emo46.gif

את עם, כל דת, כל לאום, כל מדינה, כל קבוצה אתנית חוגגת את החגים שלה, וסבבה ריספק לכווולם.... איש באמונתו יחיה-- איך שנאמר, אני לא אנסה אפילו להראות לך כמה את טועה בזה שהיהדות אפורה, הרי היא הדת שיש בה הכי הרבה חגים (וזאאת עובדה), הכי הרבה שמחות, הכי הרבה סיבות לחגוג, אבל עזבי, נראה לך שהנצרות יותר קורנת, סבבה לך, וג'אס פור דה רקורד, את טוענת שהיהודים "אימצו" את פורים מהרעיון של "ליל כל הקדושים" עכשיו בואי נברור בהיסטוריה ובעובדות שידועות לנו בברור- איזה דת הייתה קודם? -היהדות! איזה חג היה קודם? -פורים! גיב מי א ברייק! אלק "אימצו את הרעיון" תלמדי קצת לפני שאת מדברת האלק "תבינו" מה יש להבין אם את לא מבינה כלום... זה שהיהודות וכל מנהגיה ו חגיה היו קיימים הרבה לפני הנצרות- בזה אפילו הנוצרים מאמינים! למה קוראים לספר שלהם "העת החדשה" את בכלל יודעת?? או שזה לא מעניין אותך העיקר שזה "יופי שמחה וצבעוניות שסוחפת אותך..." ואם כבר מדברים, אם כבר- אז פורים מושתת עלך יסודות השמחה, האושר, הצחוק, הליצנות הצבע והשמחה, ליל כל הקדושים מושתת על אימה ופחד ומכשפות... עצה חברותית---> תחשבי לפני שאת מדברת!

 

[דנטל]

אם "אימוץ" זה כזה גרוע, לדעתך

אז אולי תסתפקי במלים עבריות? הנה, אגיש לך עזרה - ל"וג'אס פור דה רקורד" ול"גיב מי א ברייק!" ואפילו ל"אלק" יש אפשרויות תרגום סבירות לחלוטין שכוללות מלים בעברית בלבד.

 

[beatman]

../images/Emo45.gif

אנשים כמוה יורדים גם על מי שמדבר פה ושם באנגלית.

 

[j i m m y]

רוסיה, הא?

את צריכה ללמוד קצת תנ"ך ולקרוא כמה מגילות. ההודעה שלך די פתאטית. אני מציע לך לחשוב על זה.. בואי נגיד.. משהו כמו עוד שנתיים, ואז לחזור עם מסקנות.

 

[Lara F]

למה, מה?

זה שהיא רשמה כזה דבר יש הופך אותה לרוסיה? יש לי ניוז פלאש בשבילך, אתה אותו הדבר כמוהה! שטחי! ועיוור! שגם צריך לקרוא דבר מה או שניים! לידיעתך- יש הרבה יהודים שעלו מרוסיה, שמאמינים ביהדות ובכלל לא מאמינים בנצרות, אני והמשפחה שלי עלינו מרוסיה ואנחנו יהודיים לכל דבר! בדיוק כמוך! ואנחנו לא חוגגים חגים נוצריים, ואנחנו שומרים על המסורת היהודית, ומה שאת אומר פשוט חשוך ופוגעעע!

 

[j i m m y]

מה את מתקוממת כל כך מהר?

ועוד בשבילה? בחייך, אני לא מנסה לפגוע. אבל היי-תכל'ס, לפני העליות הגדולות לארץ מארצות ברית המועצות אף אחד לא חשב למכור כל מיני מתנות-כריסטמס ועצי כריסטמס בארץ. חוץ מאולי העובדים הזרים (שהיו פה מאז שאני זוכר את עצמי). נכון, יש המון יהודים מרוסיה, ואם את חושבת שההודעה שלי גזענית - אז שיבושם לך. קצת אחיזה במציאות. ההתבוללות של היהודים ברוסיה היא מאוד בולטת ונדיר למצוא יהודים שומרי מצוות שעלו מרוסיה, בנינו.

 

[משה נוסבאום]

אז עכשיו

כולנו רוסים? ע"פ ההגיון שלך, אולי נציע למדינות אחרות לאסור על מכירת חנוכיות ושאר פריטים המזוהים עם היהדות? הרי זו לא הדת הרשמית שם, אז חלילה שיאפשרו לקיים אותה.

 

[j i m m y]

../images/Emo13.gif טיפשון

אני רוצה לראות נוצרי ששם חנוכיה דלוקה בחלון

 

[משה נוסבאום]

אינפנטיל.

יש אנשים שלא שמים לא חנוכייה בחלון ולא עץ אשוח בסלון. זה עדיין לא אומר שאין להם כבוד לשני המנהגים, מה שניכר שחסר לך. בטח עברת ניתוח להסרת המצפון.

 

[j i m m y]

Wow! wow-wow, Chill man

אין לי מושג מה עובר עליך. וכן, אנשים שקוראים לעצמם יהודים ואין להם חנוכיה בסלון, מכבדים את המנהג כמו שהנוצרים מכבדים את פסח. קרא לי צר מוחין, אבל ככה אני חושב. ואני גם חושב שאתה שוכח את כל המורשה שלך, ואת כל המקורות התפוצות בכל העולם, וגם שוכח את ההתבוללות שארעה בגלל הפוגרומים והגזענות, ושוכח את הניתוק מהיהדות. משה, יהודי נולדת ויהודי תשאר. במקום להתרגז לחינם על אנשים שאפילו לא מעוניינים להרגיז אותך, תפתח קצת את ספר שמות ותקרא להנאתך. הזהות שלך אי-שם. ארץ ישראל נוסדה על העקרון הלאום האתני, ולא על עקרון של לאומיות פוליטית. להיות בעל אזרחות ישראלית לא הופך אותך לבעל לאום יהודי-עברי. אתה מדבר, ד"א, עם בנאדם חילוני בדיוק כמוך. באמת שאין צורך למהר, להתרגז ולהתקומם.

 

[SupermanZW]

טעות

הלאום במדינת ישראל הוא פוליטי ולא אתני, ליהודים אין שום מכנה אתני משותף, והלאום במדינת ישראל הוא ישראלי, יהדות היא דת ואינה לאום.

 

[beatman]

כאן טעית אחי

יהדות היא לאום. זאת עובדה ואין עליה ויכוח.

 

[SupermanZW]

תגובה

דנתי בעבר בשאלה האם היהודים הם עם או לאום או שניהם או אף אחד מהם, לאחר ברור מעמיק התברר כי היהודים הם קבוצת אנשים בני אותה דת ובעת המודרנית מדובר בקבוצת אנשים שמוצאם מקבוצות האנשים בנות אותה דת, אין זו סיבה שלא נהיה מאוחדים (תחת הלאום הישראלי), אבל צריך להישען על המציאות ולא על מיתוס.