שתי שאלות...

[בנגלה]

שתי שאלות...

קודם כל רציתי לשאול על ההבדל בין C לפסקל. אני מבין ש-C יותר טובה אבל מה בדיוק השפה הזאת נותנת לי שאין בפסקל? (בטח שאלה קצת מטומטמת. אבל בכל זאת, פסקל וC מופיעות באותה בחינת בגרות ככה שבטוח יש בינהן דימיון מסויים) C זאת שפה שכדאי יהיה לי ללמוד בעתיד בלי קשר לביצפר או משהו? (כרגע אני לומד פסקל בכיתה י'. השבוע מתכונת ל3 יחידות ראשונות) דבר שני- אני יודע שחלק מבתי הספר ניגשים ל15 יחידות בגרות במחשבים. בטוח ש-5 יחידות זה שפת תכנות כלשהי, מישהו פה יודע מה מכילות שאר ה-10 יחידות?

 

[scalla]

אז ככה, חלק מההבדל בין pascal לC

הוא שC מהירה יותר, שיש לC מאגר גדול יותר של תוכנות ושיש לה יותר מתכנתים. אין יותר מדי דברים ספציפים שהיא נותנת שpascal לא נותנת. אבל יתרון אחד של pascal (ואולי גם החיסרון שלה) זה התמיכה המובנת בstring. וכמעת שחכתי pascal בימיינו היא די שפה מתה.

 

[vinney]

אתה לא צודק

בPASCAL העבודה היא שונה בתכלית בכל מה שקשור לcasting - בניגוד ל C, היא הרבה יותר strong typed ודורשת explicit casting. בנושא הזה CPP יותר קרוב לפסקל מC. בנוסף, כל מה שקשור עם העבודה עם heap בפסקל טיפה פחות נוח, בC יש פונקציות בסיסיות שנותנות שירותים של הקצאה דינאמית, בפסקל זה קצת פחות טריויאלי. בפסקל טווחי הגדרה שונים - אפשר להגדיר פונקציות ופרוצדורות מקומיות (מקוננות), מה שבC אי אפשר לעשות. וכמובן, PASCAL היא OOP, בניגוד לC שלא תומכת במחלקות (שוב, פה CPP יותר קרובה לפסקל).

 

[scalla]

חצי OOP אבל אני מקבל את מה שאמרת

 

[VoodooKid]

OO??

לפי מה שאני יודע Pasal היא לא OO אולי אתה מדבר על DELPHI ואולי אני טועה... אני לא בטוח למישהו יש תשובה??

 

[vinney]

טורבו פסקל היא OO ועוד איך

אומנם לא גמיש כמו CPP, אבל מושג האובייקטים מוכר היטב ב(טורבו) פסקל, וספריית turbo vision (שבעזרתה נכתב ה IDE הישן) משתמשת באובייקטים בהרחבה.

 

[OriIdan]

החל מגרסה 5.5 של טורבו פסקל

נוספו הרחבות ספציפיות של בורלנד שהפכו אותו ל Object pascal זה לא אומר שפסקל היא OO. פסקל היא שפה שנבנתה על ידי פרופסור ניקלאוס ווירס (Nichlaus wirth) לצורך לימוד שפות תכנות. היא שפה לימודית טובה אבל די זנחו אותה היום מאחר והתעשיה דורשת C. ולמי שמבין את הבדיחה יש המבטאים את שמו של ממציא הפסקל כ worth ואז נאמר שזה call by value. מי שצריך הסבר שיחפש מילון אנגלי עברי מה זה worth ואחר כך ילך לספר C בסיסי ויבין מה זה call by value

 

[scalla]

כך בחשבון שכמו ש pascal השתנתה גם

++C השתנתה. אם אני לא טועה פעם לא היה כזה דבר namespace (בתור פקודה). ולכן השיפוט שלך לא ממש נכנו לגבי החל מגירסה 5.5.

 

[OriIdan]

לא יודע פסקל

כל מה שאני יודע לגבי השפה הזו היא שהיא שפה לימודית בלבד. עד כמה שידוע לי התקן שלה אינו OO. בורלנד עשו הרבה תוספות לשפה וזה כבר לא ממש פסקל.

 

[scalla]

גם כשמתכנתים MFC זה כבר לא ממש ++C

כנ"ל גם על KDE. אבל באופן כולל זה pascal ומ שמבין pascal נטו יבין את זה בערך ומי שמבין turbo pascal יבין pascal בלי שום בעיה, וכמו שאמרתי שפה מישתנה והיום זה כבר סטנדרט וזה pascal.

 

[scalla]

ראה לינק

http://community.borland.com/article/images/20803/TP_55_OOP_Guide.pdf

 

[DadleFish]

שניכם טועים

שפה א' לא יותר מהירה משפה ב'. זה תלוי בקומפיילרים שלהן (בתנאי כמובן שלשתיהן יש את אותו קונספט - פסקל ו-C שתיהן מקומפלות ל-NATIVE). שנית, אין שום OO בפסקל. יש שפה שנקראת ObjectPascal שהיא כמו ++C לפסקל (אבל פחות מוצלחת לטעמי). בכל מקרה, אין ממש הבדל בין C לבין פסקל. ההמרה ביניהן טריוויאלית ביותר וזה מסתכם ברמה של העדפה אישית. כמובן שיש יתרון פופולריות ל-C אבל זה כבר עניין אחר.

 

[vinney]

המם... אתה נחרץ מדי לטעמי

לגמי מהירות זה נכון, למרות שהקימפול בפסקל באופן מסורתי הרבה יותר מהיר (לפחות עד המצאת הprecompiled headers). לגבי OO, אז כמו שסוכם בדיון, גרסת טורבו פסקל 5.5 והלאה (אני חושב שהם הגיעו עד 7 ואז עברו לדלפי) היא OO. מכיוון שלפסקל אין ממש סטנדרט (לפחות לא שאני יודע עליו), טורבו פסקל נחשב לסטנדרט בכל הקשור לתאימות. לגבי Object Pascal, שמעתי, אבל לא ראיתי. ++C לפסקל זה דלפי. לגבי לימוד, אתה צודק, אין ממש הבדל. פסקל יותר קלה ללימוד, לכן משתמשים בה בבתי ספר, זה הכל.

 

[אלוהים1980]

להשוות בין סי++ לדלפי זה קצת בעייתי

כי סי++ היא שפת תכנות בעוד שדלפי היא סביבת עבודה של בורלנד שמשתמשת בתחביר של פסקל עבור תכנות לחלונות, ויש לה רכיבים משל עצמה. הלא כן?

 

[vinney]

זה קצת יותר מסביבת עבודה

דלפי זה פסקל מאורגן מחדש עם תשתית מסודרת ל OO וכמה מילות מפתח נוספות משמעותיות. בגדול המשמעות של דלפי עבור פסקל היא כמו ++C (עם MFC) עבור C.

 

[scalla]

אמרתי שזה חצי OO אבל נכון שאתה צודק

בעניין המהירות אבל פשוט יש דברים שממומשים שם לא ממש טוב ונותנים לך פחות שליטה כמו string וזה מעט את התוכנה המקומפלת.

 

[GLev]

הבדל נוסף...

אם אני לא טועה, ההתייחסות בפסקל למערכים שונה לגמרי מ C וכל השאר, בC השם של המערך הוא גם מצביע לאיבר הראשון, בפסקל אין דבר כזה, ופחות נוח שם ךעבוד עם מצביעים והקצאות דינמיות...

 

[בנגלה]

חח..הבנתי אולי 10% ממה שכולכם אמרתם

אבל אני מניח שזה ככה.. ההבדלים הבאמת משמעותיים נמצאים ברמות הרבה יותר גבוהות.. יש בשביל מה ללמוד את השפה הזאת מאוחר יותר או שעדיף לפנות לשפות אחרות?

 

[vinney]

עקרונית אין סיבה ממש

אם זה חלק מתוכנית הלימודים, אז אין מה לעשות אבל אם יש לך אפשרות לבחור ב C במקום, אז עדיף ללכת על C.

 

[scalla]

אין מה להבין ואין ממש בררה בחר בC