שתי פנים למתייפייפים - מה אמר עומר בר לב כשהיה באופוזיציה על אזריה ג'וניור :

[evglev1]

לא ראיתי את הסרטון,מניחוש בלבד ההרגשה שלי שהם פשוט היו באדרנלין מאוד גבוה,ראו תזוזה קטנה שלו

אחרי הירי ופרשו את זה לחומרה.

בר לב כמובן נותן את טיעון חגורת הנפץ כי בחגורת נפץ לא צריך לקום מספיק להזיז את היד למקום הנכון.

כמובן שהטיעון לא הגיוני.

מי שיש לו חגורת נפץ הכוונה שלו להרוג את עצמו והדבר החכם לעשות זה להתקרב כמה שאפשר בשקט.

ז"א הסיכוי שאתה מתחיל את הפעילות עם סכין וגומר עם ניסיון לפוצץ חגורת נפץ הוא אפשרי אבל לא סביר.

כמו לרקוד על כל החתונות(במקרה זה הלוויות.)

מי שיש לו חגורת נפץ וסכין מה שהוא עושה בדר"כ זה להתקרב בשקט ואם ניתפס לפני שהגיע לטווח אפקטיבי

מתנפל עם הסכין.

כמובן יכול להיות גם שיתחרט - לפוצץ את עצמך צריך לא מעט אומץ וייאוש.

דווקא יש ראשי עולם תחתון וארגוני טרור שנותנים הוראה להתאבד אם אתה נתפס, ארגון פשע בדרך כלל מגניב כדור התאבדות או סכין קטנה כדי להתאבד בכלא או בדרך לכלא וארגון טרור יכול להעדיף שאם כבר לא סומכים על השתיקה של המחבל בתאי חקירות ורוצים שהוא ימות אם הוא נתפס אז לפחות להרוג כמה שיותר לפני המוות. כך שיש היגיון בטיעון. כי הרי התוכנית היא לירות או לדקור עד שיהרגו במקום, אם כי מצד שני לאור הכיף חיים לאסירים ביטחוניים בישראל ייתכן והמטרה להגיע לבית מלון בחינם שנקרא כלא, ואז הדקירה נועדה כדי שהשופטים יגזרו שהות מכובדת בבית המלון עם סורגים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

התוכנית היא לירות או לדקור עד שיהרגו במקום

את האמת אין לי מושג מה התוכנית.

מסתירים מאיתנו את הכוונות האמיתיות של המפגעים.

רק כועסים על ישראל?

רוצים לעשות שינוי?

יקבלו כסף למשפחה שלהם על זה?

או אולי כמה סיבות ביחד.

מצד שני לאור הכיף חיים לאסירים ביטחוניים בישראל ייתכן והמטרה להגיע לבית מלון בחינם שנקרא כלא

מן הסתם עכשיו אחרי הבריחה יש הרבה פחות כיף.

בכל מקרה אף אחד לא הולך לכלא בשביל הכיף.

אולי אם אתה מת משלמים למשפחה יותר כסף ואם אתה בכלא אז פחות?

אנחנו לא יודעים את ה"בפנוכו" של מה שקורה.

 

[מ ש ה 53]

דווקא יש ראשי עולם תחתון וארגוני טרור שנותנים הוראה להתאבד אם אתה נתפס, ארגון פשע בדרך כלל מגניב כדור התאבדות או סכין קטנה כדי להתאבד בכלא או בדרך לכלא וארגון טרור יכול להעדיף שאם כבר לא סומכים על השתיקה של המחבל בתאי חקירות ורוצים שהוא ימות אם הוא נתפס אז לפחות להרוג כמה שיותר לפני המוות. כך שיש היגיון בטיעון. כי הרי התוכנית היא לירות או לדקור עד שיהרגו במקום, אם כי מצד שני לאור הכיף חיים לאסירים ביטחוניים בישראל ייתכן והמטרה להגיע לבית מלון בחינם שנקרא כלא, ואז הדקירה נועדה כדי שהשופטים יגזרו שהות מכובדת בבית המלון עם סורגים.

אני בכלל לא מבין לשם מה כל הדיון המטופש הזה. "הקם להורגך, השכם להורגו". כך נאמר כבר לא אחת. חוצמזה? הגיע הזמן, שכל בני המוות הללו יבינו, שמי שבא לדקור, להרוג ולפצוע, דינו מוות מיידי. בלי שאלות. בלי חקירות. בלי כלום. בא להרוג? מת.

 

[evglev1]

אני בכלל לא מבין לשם מה כל הדיון המטופש הזה. "הקם להורגך, השכם להורגו". כך נאמר כבר לא אחת. חוצמזה? הגיע הזמן, שכל בני המוות הללו יבינו, שמי שבא לדקור, להרוג ולפצוע, דינו מוות מיידי. בלי שאלות. בלי חקירות. בלי כלום. בא להרוג? מת.

תסביר את זה לשופטים של אלאור אזריה.

 

[מ ש ה 53]

תסביר את זה לשופטים של אלאור אזריה.

אין לי מה להסביר על אירוע שהתרחש זמן רב לאחר שהמחבל נוטרל. אני מדבר על זמן אפס = זמן אמת. במקרים כאלה אין שאלות. מחסלים וזהו. נקודה.

 

[The Real Big Joe]

״אני סומך את ידי על שיקול דעתם המקצועי של השופטים ועל גזר הדין שניתן. בהרשעתו של החייל היורה נקבע כי פעל בשוויון נפש כשביצע ירי על מחבל שלא היווה סכנה. משום שפעל בניגוד למצופה מלוחם במצב האמור ובניגוד להוראות הפתיחה באש, עליו לשאת באחריות ולקבל את גזר הדין שניתן לו".

"בהחלטתם האמיצה של השופטים מועבר מסר ציבורי וערכי, ששם את רוח צה"ל וטוהר הנשק כאמות המידה המוסריות המנחות את צה"ל ואת מערכת המשפט. בשעה זו מצופה מנבחרי הציבור לגבות את החלטת השופטים, לכבד את עיקרון הפרדת הרשויות, ולהמנע מהלהטת הלהבות עם הצהרות רגעיות למתן חנינה".

״בהחלטת ההרשעה בית-הדין הצביע בבירור על החומרה שהשופטים מייחסים להתנהגותו של אזריה, ואין ספק לנו שהיה מקום מלכתחילה להגיש כתב אישום על רצח".


וזה מה שצייץ היום השר לביטחון פנים, עמר בר-לב, בתגובה לפיגוע:

״הסרטון מזירת הפיגוע הערב מציג 50 שניות בהן חוצה מחבל מעבר חצייה, תוקף מספר פעמים חרדי, ממשיך ונע אל עבר שוטר מג"ב תוקף אותו עד הרגע שהשוטרים יורים עליו. שנייה או שתיים לאחר הירי הראשוני היה על השוטרים לקבל החלטה האם המחבל שנפגע עומד להפעיל חגורת נפץ. 'כשיש ספק אין ספק'".

מה בדיוק את טוענת?

 

[סתוונית333]

מה בדיוק את טוענת?

לא הבנת?
כתבתי ברור.

 

[The Real Big Joe]

לא הבנת?
כתבתי ברור.

למה את מצפה מאדם אינטליגנטי הגיב בצורה שווה על שני ארועים שונים?

המקרה הנוכחי היה בתוך דקה אחת כאשר הארוע טרם הסתיים והלוחמים שפתחו באש לראשונה על המחבל חיסלו אותו. די קל להבין שהם פעלו נכון.

המקריה של אזריה היה רצח בדם קר (למרות שניתנה לו הנחה משפטית של הריגה) שהתבצע כחמש דקות אחרי שהמחבל החל בגסיסתו, לא נשקפה ממנו שום סכנה, אזריה ה"גיבור" הופיע פתאום בזירה בה לא השתתף בלחימה, וירה בגוסס להנאתו.

מקרים שונים דורשים התיחסות שונה

 

[סתוונית333]

למה את מצפה מאדם אינטליגנטי הגיב בצורה שווה על שני ארועים שונים?

המקרה הנוכחי היה בתוך דקה אחת כאשר הארוע טרם הסתיים והלוחמים שפתחו באש לראשונה על המחבל חיסלו אותו. די קל להבין שהם פעלו נכון.

המקריה של אזריה היה רצח בדם קר (למרות שניתנה לו הנחה משפטית של הריגה) שהתבצע כחמש דקות אחרי שהמחבל החל בגסיסתו, לא נשקפה ממנו שום סכנה, אזריה ה"גיבור" הופיע פתאום בזירה בה לא השתתף בלחימה, וירה בגוסס להנאתו.

מקרים שונים דורשים התיחסות שונה

על פניו המקרה היה דומה .
ובר לב הגיב לפני שהחיילים היורים נלקחו לחקירה.

 

[evglev1]

על פניו המקרה היה דומה .
ובר לב הגיב לפני שהחיילים היורים נלקחו לחקירה.

ויופי שהגיב כך, אולי גם אם בוגי יעלון היה מגיב כך, אלאור אזריה לא מקבל אותה ההגנה מהפוליטיקאים, אם בוגי יעלון לא היה קובע שמדובר בחייל שסרח לפני שהמקרה נחקר והתגובות היו כבר לאחר שהיה מתפרסם סרטון שבו נהג האמבולנס מזיז את הסכין וכשרואים את המרחק האמיתי בין הסכין למחבל ולא את המרחק שנהג האמבולנס גרם לראות.

אם יסתבר שהיה מדובר בפעולה בניגוד לנהלים, לבר לב לא תהיה בעיה להודות שטעה, הוא לא ביבי, לא ברק ולא שי ניצן שלא מסוגלים להודות בטעויות.

 

[סתוונית333]

ויופי שהגיב כך, אולי גם אם בוגי יעלון היה מגיב כך, אלאור אזריה לא מקבל אותה ההגנה מהפוליטיקאים, אם בוגי יעלון לא היה קובע שמדובר בחייל שסרח לפני שהמקרה נחקר והתגובות היו כבר לאחר שהיה מתפרסם סרטון שבו נהג האמבולנס מזיז את הסכין וכשרואים את המרחק האמיתי בין הסכין למחבל ולא את המרחק שנהג האמבולנס גרם לראות.

אם יסתבר שהיה מדובר בפעולה בניגוד לנהלים, לבר לב לא תהיה בעיה להודות שטעה, הוא לא ביבי, לא ברק ולא שי ניצן שלא מסוגלים להודות בטעויות.

יופי שלדעתך בר לב נוהג כמו ימני מצוי מאז שהתיישב על כיסא של שר .
נכון?
!

 

[evglev1]

יופי שלדעתך בר לב נוהג כמו ימני מצוי מאז שהתיישב על כיסא של שר .
נכון?
!

אז לפיכך בוגי יעלון התנהג כמו שמלאני מצוי כשיצא בתקיפות נגד אלאור אזריה והצל ושחר צודקים שהם סיפחו אותו אליכם לשמאל?

 

[סתוונית333]

אז לפיכך בוגי יעלון התנהג כמו שמלאני מצוי כשיצא בתקיפות נגד אלאור אזריה והצל ושחר צודקים שהם סיפחו אותו אליכם לשמאל?

יעלון הגיב בדיוק כמו שמצופה משר בטחון ערכי להגיב ולא כמו הפוליטיקאים המושתנים שמעוניינים למצוא חן בעיני הבוחרים שלהם.

 

[איציק5111]

יעלון הגיב בדיוק כמו שמצופה משר בטחון ערכי להגיב ולא כמו הפוליטיקאים המושתנים שמעוניינים למצוא חן בעיני הבוחרים שלהם.

ערכי??? מי שלא יודע ולא מספק ביטחון ליהודים ולאזרחים תמימים הוא לא ערכי הוא מושחת וצבוע....

 

[The Real Big Joe]

יופי שלדעתך בר לב נוהג כמו ימני מצוי מאז שהתיישב על כיסא של שר .
נכון?
!

בר לב לא מגיב כמו ימני, ולא כמו שמאלני. הוא מגיב כמו אדם איטליגנטי שיודע להבדיל בן שני המקרים. (ולא שצריך הרבה שכל לראות את ההבדל). עובדה שמאז לוחמי מג"ב קיבלו נשק וחזרו לתפקידיהם, ומלבד כמה בעלי אג'נדה שמאלנית קיצונית יש קונצנזוס.

 

[סתוונית333]

בר לב לא מגיב כמו ימני, ולא כמו שמאלני. הוא מגיב כמו אדם איטליגנטי שיודע להבדיל בן שני המקרים. (ולא שצריך הרבה שכל לראות את ההבדל). עובדה שמאז לוחמי מג"ב קיבלו נשק וחזרו לתפקידיהם, ומלבד כמה בעלי אג'נדה שמאלנית קיצונית יש קונצנזוס.

העובדה היא
שהחיילים נחקרו לאחר שכל העולם הפוליטי ואשתו גיבו אותם .
אם בר לב היה באופוזיציה הוא לא היה ממהר לגבות אותם אלא מחכה לתוצאות החקירה ואולי אפילו מגנה לפני.
אינטיליגנטי ? זו דעתך בלבד.

 

[evglev1]

העובדה היא
שהחיילים נחקרו לאחר שכל העולם הפוליטי ואשתו גיבו אותם .
אם בר לב היה באופוזיציה הוא לא היה ממהר לגבות אותם אלא מחכה לתוצאות החקירה ואולי אפילו מגנה לפני.
אינטיליגנטי ? זו דעתך בלבד.

גם אלאור אזריה נשפט כששני שליש מעם ישראל ו-60% מהפוליטיקאים מגבים אותו וזה לא מנע הרשעה ואפילו לא הביאו לחנינה שתבטל את תקופת המאסר או אפילו תחליף אותה בעבודת שירות אלא רק קיצור של ארבעה חודשים מהרמטכ"ל ושום חנינה מהנשיא. וכל מה שהגיבוי השיג זה שאזריה נשפט כשהוא מרותק לבסיס ולא כשהוא בכלא. כך שאת השופטים ואפילו את וועדת השחרורים, הנשיא והרמטכ"ל לא מעניין מה הציבור והפוליטיקאים חושבים והם מחליטים בצורה מקצועית תוך ידיעה שהם הופכים לשנואים בציבור בגלל החלטתם.

 

[סתוונית333]

גם אלאור אזריה נשפט כששני שליש מעם ישראל ו-60% מהפוליטיקאים מגבים אותו וזה לא מנע הרשעה ואפילו לא הביאו לחנינה שתבטל את תקופת המאסר או אפילו תחליף אותה בעבודת שירות אלא רק קיצור של ארבעה חודשים מהרמטכ"ל ושום חנינה מהנשיא. וכל מה שהגיבוי השיג זה שאזריה נשפט כשהוא מרותק לבסיס ולא כשהוא בכלא. כך שאת השופטים ואפילו את וועדת השחרורים, הנשיא והרמטכ"ל לא מעניין מה הציבור והפוליטיקאים חושבים והם מחליטים בצורה מקצועית תוך ידיעה שהם הופכים לשנואים בציבור בגלל החלטתם.

לא דומה המקרה .

 

[איציק5111]

ויופי שהגיב כך, אולי גם אם בוגי יעלון היה מגיב כך, אלאור אזריה לא מקבל אותה ההגנה מהפוליטיקאים, אם בוגי יעלון לא היה קובע שמדובר בחייל שסרח לפני שהמקרה נחקר והתגובות היו כבר לאחר שהיה מתפרסם סרטון שבו נהג האמבולנס מזיז את הסכין וכשרואים את המרחק האמיתי בין הסכין למחבל ולא את המרחק שנהג האמבולנס גרם לראות.

אם יסתבר שהיה מדובר בפעולה בניגוד לנהלים, לבר לב לא תהיה בעיה להודות שטעה, הוא לא ביבי, לא ברק ולא שי ניצן שלא מסוגלים להודות בטעויות.

בר לב לא טעה, מי ששפט את אזריה טעה...המקרים זהים.

אם יתחילו שוב להאשים את החיילים כמו שעשו לאזריה זה הסוף שלנו.

אתה וסתוונית ואף יהודי לא יוכל לדרוך בירושליים ולא תוכלו לנסוע לאילת.

למה ששוטר או חייל יחתור למגע כאשר הוא יודע שיש סיכוי גבוה שהוא מסתבך בגדול?

לדעתי בר לב ושאר הפוליטיקאים הבינו את הטעות שעשו עם אזריה ועכשיו מתחילים לתקן, ואם לא הבינו אז זה הסוף שלנו

 

[סתוונית333]

בר לב לא טעה, מי ששפט את אזריה טעה...המקרים זהים.

אם יתחילו שוב להאשים את החיילים כמו שעשו לאזריה זה הסוף שלנו.

אתה וסתוונית ואף יהודי לא יוכל לדרוך בירושליים ולא תוכלו לנסוע לאילת.

למה ששוטר או חייל יחתור למגע כאשר הוא יודע שיש סיכוי גבוה שהוא מסתבך בגדול?

לדעתי בר לב ושאר הפוליטיקאים הבינו את הטעות שעשו עם אזריה ועכשיו מתחילים לתקן, ואם לא הבינו אז זה הסוף שלנו

אין לי מה לעשות בירושלים
ולאילת אטוס.