שר הטבעות - שאלת תרגום

[sheep1972]

שר הטבעות - שאלת תרגום

אני יודעת שזה לא הפורום של שר הטבעות, אך ראיתי שדיברו כאן על הסרט, אז אולי תוכלו לעזור לי. 1. האם יש הבדל בין dwarf ו-elf בסרט? איך הייתם מתרגמים אותם לעברית בקונטקסט הזה? 2. האם יש מדינה או מקום שנשמעים כמו רידמאק? רידרמארק? ולכל מי ששואל - זה ל"קונאן אובריין" שישודר מחר ביס פלוס. תודה מראש!

 

[Iris Carmon]

אני אנסה

1. ברור שיש הבדל, העלפים הם יצורים יפים וחיננים והגמדים הם נמוכים, שמנים ועם שעירים מאוד בקשר לשלה של התירגום יש הרבה דרכים לתרגם elf=עלף=אלף=בן לילית dwarf=גמד=גמדאים (תרגמו עם א מכיוון שטולקין כתב dwarves במקום dwarfs כפי שצריך לכתוב) 2. רידמאק או רידרמארק לא נשמע לי כמו שום ארץ שקראתי עליה וגם עברתי כרגע על המפות ולא היה כתוב שם אבל באחד הספרים הרבים של אמא שלי כתוב- Riddermark (older form Riddena-mearc ´Land of the knoights´) The name given by the Riders of Rohan to their own land. אז אני מניחה שזה מדבר על רוהן. מקווה שעזרתי איירס

 

[אילן די]

אנגלית

צריך לכתוב dwarves ולא dwarfs כך שטולקין לא טעה. Dwarves, Dwarven clan, Dwarvish language etc.

 

[Iris Carmon]

לא נכון!

יש לי פה את ההוביט ואני מצטטת " In english the onlyy correct plural of dwarf is dwarfs, and the adjective is dwarfish. In this story dwarves and dwarvish are used" ובגלל החריגה הזו של טולקין החליטו לתרגם את זה לגמדאים

 

[Iris Carmon]

ארמ....

כרגע שמתי לב שאילן כתב dwarves אז לא טעית לגמרי...

 

[B a n j o]

אבל

טולקין עשה את זה בכוונה הוא גם כתב איך צריך לתרגם בניספח למתרגמים שכתב היו הרבה בעיות עם התרגומים לעברית כמו למשל בתרגום של ליבנית (המקורי) קראו לעלפים "בני-לילית". עכשיו, לפיהמיתוס לילית היא הפילגש של השטן והאמא של כל השדים והמפלצות.... תראי לי את הקשר בין זה לבין העלפים?!?!?!?!?! וגם, בתרגום של לוטם, הוא לא הקדיש יותר מידי לנספח התרגום ולמרות שטולקין הורה במפורש לתרגם את ה"אנטים" כמו שזה נשמע, לוטם החליט לתרגם כ"עצנים". גם עם ה"אוליפאנט" הוא תרגם כ"נפיל" ולא כמו שזה אמור להיות ופלוס, התרגום שהכי הפריע לי... SHADOWFAX, הסוס של גאנדלף, תורגם כ- סקדופקס בכל אופן, טולקין לא עשה טעויות, הוא היה בכל זאת בלשן

 

[אילן די]

אני לא בלשן אבל השימוש ברבים

Dwarves נפוץ לא רק בספרי טולקין אלא בכל ספרי ה-RPG. בנוסף - באנגלית כשיש F בסוף המילה היא הופכת ל- VE לדוגמא : Shelf - Shelves Leaf - Leaves Calf - Calves וכן הלאה וכן הלאה. שנה טובה.

 

[Bajoran Preist]

אולי הצורה הזאת של שימוש

הועקתה מטולקין לזאנר הדיאנדדי.

 

[אילן די]

איזה מדפים יש בדי אנד די ?

shelves ?

 

[n i v1]

חברים, אני לא רוצה לגרוע מאהבתכם

אבל יש פורום שקוראים לו פורום טולקין וכל השאלות והדיונים האלה מיועדים לשם. אם אתם רוצים לקשר את זה לטרק, בבקשה, אם לא, אנא הרחיבו אופקיכם לפורום השני. תודה

 

[hirshfe]

ניב, אני מצטער אבל לדעתי

אתה טועה, זה פורום של חברים ומותר להם לסטות לפעמים מהנושא. כל עוד זה לא משתלט על הפורום

 

[n i v1]

הבהרה:

אין לי שום בעיה שידברו פה על כל דבר, באמת אין לי בעיה אבל הדיון הזה על טולקין נמשך כבר ימים. בתור אדם שלא מבין בטולקין חצי דבר אלא שראה את הסרט הראשון בלבד אני מגיע לפורום היחידי שמעניין אותי בתפוז ורואה שאיני יכול להשתלב, וזו תחושה די מבאסת (חוץ מזה שאני מנהל הפורום). אז אני מבקש מכם איזשהי הבנה גם לכיוון הזה כי אני לא אעשה שום דבר עם השרשור הזה וגם עם אחרים ואני בטוח שיש עוד אנשים כמוני, לא תהיה בפורום הזה שום השתקה ושום צנזורה- אז אין לכם מה לדאוג. פתיחות הולכת לשני הכיוונים. לתשומת ליבכם

 

[Bajoran Preist]

כנראה שההפנייה לפורום טולקין הייתה

צריכה להאמר לsheep שפתח את השרשור.. במיוחד כי למיטב ידעתי הוא לא חבר קבוע בפורום הזה.

 

[אדם צייט]

אילן צודק

באנגלית תקנית, הסיומת f הופכת ל-ves ברבים. leaf -leaves dwarf- dwarves

 

[Chakotay]

תשובות ל שאלה אחת

כן יש הבדל בין dwarf ל Elf דוורפ זה אנשים נמוכים שחופרים במערות ומחפשים אוצרות ו עלף זה אנשים שחיים לנצח הם היפים ביותר ובלה ובלה בל בלה ויש להם אוזזיםם מחודדות. ממתתרגמים אותם ככה(לפי הספרים): Dwarf:גמאד ברבים גמאדים. Elf: עלפים.

 

[shezifus]

אז זה שלגיה ושיבעת הגמדאים ????

 

[Chakotay]

ככה זה בספר לא גמדים גמאדים

אני אין לי מושג למה גמאדים אבל זה מה יש.

 

[Iris Carmon]

בגלל שטולקין כתב שונה ממה שמקובל

ופשוט תרגמו את זה שונה

 

[Chakotay]

לא שמתי לב שענו על השאלה../images/Emo52.gif

כנראה ענית עליה מתי שכתבתי את שלי.

 

[n i v1]

שאלה (לא צינית)

אתם חושבים שיש קשר בין שר הטבעות לטרק? אם כן- אנא הסבירו