שרשור בנושא המדיני...

[יהודי לא ציוני]

החיים והדם ומדינת ישראל

אזרחים יקרים ומודאגים!!! אני מודע הייטב הייטב לפחד, לחשש והדאגה שיש לכם מהמצב הנורא שהולך במדינת ישראל, אני יודע שכבר נמאס מהפוליטיקאים והטרור, אני יודע שכבר אתם פוחדים לצאת לרחוב ולנסוע באוטובוס, והאמת היא... שגם אני פוחד!!!!! אז כולם שואלם מה יהיה???? מה הפתרון???? אז חלק אומרים: למוטט את הרשות!!! וחלק אומרים: די לכיבוש!!!! צריך לפנות את כל ההתנחלויות!!! וחלק אחר אומר: טרנספר!!! רק טרנספר יציל את המדינה. וכל אחד אומר משהו אחר. אבל בין האמירות, ובין הוויכוחים הפוליטים, ובין הפגנות התמיכה בעד וכנגד מדינת ישראל והפלשתינאים, הדם היהודי, דם ישראל, הדם של התינוקות ושל החיילים הקדושים, הדם הזה נשפך!!!!!!! ולצערנו הרב, יתכן מאוד שהדם הזה ימשיך להשפך עוד ועוד בזמן הקרוב היו לא תהיה!!!!! אז מה באמת הפתרון האמיתי, ומהו הגורם שימנע את שפך הדם הרב הזה? ועוד שאלה, למה אנחנו רואים שהדם הזה נשפך דווקא במדינת ישראל ולא בשום מקום אחר בעולם????? הדברים הללו אולי נשמעים כדברים קשים בפעם הראשונה למי ששומע אותם, אך אין מנוס מלאומרם, וחובה היא לאומרם, שלכל הפחות מי שירצה להקשיב להם יקשיב להם, ומי שלא אז לא. כידוע שהעם היהודי היה עד לא מכבר מפוזר בכל רחבי העולם. יהודים חיו בארצות אירופה וארצות האיסלם, כיום רב יהודי העולם מרוכזים בארץ ישראל ובארה"ב ואירופה, ששם בחו"ל הם חיים טוב, למעט את גל האנטישמיות הערבית ששטף את אירופה לאחרונה בגלל המלחמה בערבים. כידוע שלפני מאה שנים הגה ד"ר הרצל (הרצל) את הרעיון של הקמת המדינה. ואכן, לאחר כחמישים שנה קמה מדינת ישראל. בעת ולפני קום המדינה, היה ברור היטב למקימיה שהעולם הערבי מתנגד להקמתה בתוקף, מכיוון שהערבים ראו את ארץ ישראל כחלק מהמרחב הערבי שלהם, ולא היו מוכנים לקבל את ה"שלטון הזר" שבו ראו גורם משתלט שמאיים על קיומם. למרות ידיעות אלו, החליטו בכל זאת מייסדי המדינה להקים את מדינת ישראל בארץ ישראל. ואכן, מדינת ישראל קמה על אפם ועל חמתם של הערביים יושבי הארץ והאזור כולו, ואלה פתחו במלחמת חורמה (ג´יהד) כלפי ה"כובש הציוני" ומאז ועד עתה נרצחו ככל הידוע למעלה משלושים אלף יהודים במלחמות ובטרור. לאחרונה המלחמה ב"כובש הציוני" התפשטה גם לחו"ל, ומוסלמים בצרפת שרפו בתי כנסת וכו´ כחלק ממאבקם במדינת ישראל. אז כולם שואלם מה יהיה???? מה הפתרון???? אז חלק אומרים: למוטט את הרשות!!! וחלק אומרים: די לכיבוש!!!! צריך לפנות את כל ההתנחלויות!!! וחלק אחר אומר: טרנספר!!! רק טרנספר יציל את המדינה. וכל אחד אומר משהו אחר. אבל בין האמירות, ובין הוויכוחים הפוליטים, ובין הפגנות התמיכה בעד וכנגד מדינת ישראל והפלשתינאים, הדם היהודי, דם ישראל, הדם של התינוקות ושל החיילים הקדושים, הדם הזה נשפך!!!!!!! ולצערנו הרב, יתכן מאוד שהדם הזה ימשיך להשפך עוד ועוד בזמן הקרוב היו לא תהיה!!!!! אז מה באמת הפתרון האמיתי, ומהו הגורם שימנע את שפך הדם הרב הזה? אז כאן כבר כל אחד צריך לעשות עם עצמו חשבון נפש אמיתי ולשאול את עצמו בכנות מה הוא יותר רוצה: מדינה או חיים? כי מי שרוצה מדינה, אז הוא צריך לדעת שבשביל קיום המדינה יש מחיר דמים כבד מאוד, יש מחיר של תינוקות שנרצחים, יש מחיר של חיילים שנהרגים תוך כדי משימות וכד´, יש מחיר של דם!!!! ולהפך, מי שמעדיף את החיים, מי שבאמת איכפת לו מכל אלפי הקורבנות וחללי הטרור, אז הוא צריך להבין שמחיר החיים הוא קיום המדינה, כלומר, לוותר על מדינת ישראל ולעשות הסדר עם האו"ם שיהיה כאן שלטון אחר, שלטון של שלום. זוהי לצערנו הרב האמת המרה מאוד מאוד, חמישים וארבע שנות קיומה של מדינת ישראל המחישו לכולנו בצורה הכי הכי מרה ונוראה מהו מחירה של מדינה יהודית שקמה במרחב ערבי מוסלמי מובהק בניגוד לרצונו, מחיר הדם. אשמח לתגובות.

 

[ממנטו מורי]

האם הנתונים באתר של בצלם אמינים?

האם הנותנים לגבי מספר ההרוגים [ישראלים ופלשתינאים] אמין? לפי מה שהבנתי המספרים של ההרוגים הפלשתינאים אינם כוללים מחבלים מתאבדים אך כן כוללים מחבלים שביצעו פיגועי ירי ונורו למוות... וכן לגבי הנתונים באתר של שלום עכשיו?

 

[PROJECT:2501]

מרואן ברגוטי נעצר היום ברמאלה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1837570,00.html

 

[איתי ושלר]

הציונות צריכה לנצח ולסיים את הכיבוש

לפני יום הראו לנו בביה"ס את הסרט "אקסודוס" (אחלה סרט ממש מומלץ) בשלב מסויים בסרט מדבר מפקד ההגנה עם מפקד האצ"ל ואומר לו איך אתה מצפה שנדרוש מהעולם לעשות איתנו צדק ולתת לנו מדינה בזמן שאנו עושים טרור?! השאלה שלו גרמה לי לחשוב, לחשוב על המאבק הצודק והמוסרי של העם היהודי להקים מדינה המאבק המאבק הוא מוסרי וצודק מאוד אבל לא לגמרי חסר לו משהו, על מנת שאנו נהיה צודקים ומוסריים לחלוטין אנו צריכים עכשיו, היינו צריכים כבר מזמן, לאפשר את אותו רצון לגיטימי ומוסרי לעם אחר, עם כבוש, עם משועבד אנו צריכים לתת מדינה לעם אחר, העם הפלשתינאי. אדם חילוני, שרוצה לראות עולם טוב יותר או אדם דתי שרואה במוסר התנכ"י כנכון צריך לתת לו להתבטאות, צריך להבין וצריך להשלים את החזון הציוני, צריך להשלים את המסע המוסרי והלגיטימי. בברכת שתי מדינות לשני עמים, הקונגרס הציוני ואש"ף יחד. איתי נ.ב אני חוזר ואומר שאני לא מעוניין לקבל ביקורת אוולית, רק עניינית ורצינית)

 

[איי אס איי אן וי]

שאלה לנוער הנמרץ

הייתי שמח לקבל הסבר חכם ולא יוני מה שונה השתלטותינו ב-1967 מכיבושינו ב-1948? אז כבשנו וה-67 כבשנו אז השתלטנו וב-67 אותו הדבר אז היינו אותו עם והם אותם שבטים וב-67כנ"ל אז מדוע לזה יקרא כיבוש ולזה עצמאות? אותו חטא שהיה ב-48 חזר על עצמו ביתר שאת ב-67 ואם ב-48 זה לא היה חטא אלא "זכות קיומינו" (איני יודע מניין טיעון מוזר זה) אזי גם ב-67 נאמר כך אלא אם כן יש מכנה משותף לשתי המלחמות, שני הכיבושים ושתי ההשתלטויות שכדי לדעת אותו צריך ללמוד קצת היסטוריה יהודית, אבל בלאו הכי הייתי מצפה להסבר ממצה

 

[dorrn]

לא

 

[ההוא הדתי]

כל הכבוד!

רוצחים לדין!

 

[Deathatred]

בשביל לסיים את הכיבוש צריך...

א. שישרור שקט בשטחים. כלומר, צריך לפרק את תשתיות הטרור. אם הפלשטינים לא יעשו את זה, אין מנוס אלא שצה"ל יעשה את זה. ב. הנהגה מתונה לפלשטינים שתרחיק ידיה מטרור ושחיתות. על ההנהגה לכונן את המדינה הפלשטינית ולדאוג שיהיה שם סדר. כמו כן, על המדינה הפלשטינית להיות דמוקרטית ומפורזת. לא נוכל לפתח את השטחים במקומם (הם פשוט מאוד ירצחו את הפועלים) ולהעביר להם כסף התגלה כבזבוז מיותר (אף אגורה מהכסף שהם קיבלו לא הלכה לפיתוח תשתיות, אלא רק לשחיתות וטרור). על הנהגה זו יהיה מוטל לפתח את השטחים. ג. חסות אמריקאית או ירדנית שתפקח על הפלשטינים ותלחם בטרור. עליה גם לדאוג ששורר שקט בשטחים, לדאוג לפיתוחם ולהתחיל לחנך לסובלנות ודו-קיום. ד. הפסקת ההסתה בקרב הפלשטינים. ה. על הפלשטינים לוותר על זכות השיבה ועל חלום השמדת ישראל. ו. ערבויות בינלאומיות (כאלה שיהיו שוות משהו) לבטחון ישראל. ולסיום: נניח שאנו נסוגים מהשטחים ויש להם שם מדינה (או סתם תוהו ובוהו כי אף אחד שם לא יכול להקים מדינה). הם ממשיכים בטרור נגדינו. מה אז אתה אומר אנחנו צריכים לעשות?

 

[Deathatred]

תשובה בקיצור

את שטחי 48 כבשנו במלחמת מגן (7 צבאות ערב תקפו אותנו). הערבים מכירים בשטחי 48 כשטחים ישראלים (החתימה על הסכם שביתת הנשק ב 49 בו נקבעו גבולות המדינה הזמניים). הערבים לא מכירים שטחי 67 כשטחים ישראלים. זה בגדול, פחות או יותר ההבדל.

 

[Deathatred]

הערה

הפלשטינאים לא מכירים בשטחי 48 כשטחים ישראלים. הם גם לא מכירים בשטחי 47 כשטחים ישראלים. כל האדמה שמהירדן ועד הים לדידם שייכת להם ורק להם.

 

[N.D.R]

הבדל פשוט...

שטחי 67, פחות או יותר - הם גם הגבולת הנוכחיים בין אזורי המחייה של הפלשתינאים (או לפחות אלה שמעוניינים בהקמת מדינה עצמאית ולא בהשתייכות למדינת ישראל) ובין הישראלים (ערבים ויהודים) שמעוניינים בשלטון הישראלי ובאזרחות הישראלית... כמובן שיש יוצאי דופן, המתנחלים למשל שגם אותם אני לפחות שואף להשאיר תחת שלטון ישראלי עד כמה שזה מתאפשר...

 

[איי אס איי אן וי]

חחחחחחחחחחחחח

הערבים מכירים בהם כשטחי ישראל? מלחמת הגנה? תחום מחיה? איזו גזענות ואיזו יוהרא, אחרי השואה הארורה מי אמר לנו לבוא מאירופה וערב דווקא לכאן? מה יש כאן או בעצם מה היה כאן? איך לא יתקפו אותנו שבע צבאות אחרישהתחלנו בכיבוש מאסיבי על חלקים לא לנו תחום מחיה שמספיק להם? מה זה נהיינו שרי הכלכלה והמחיה של שכנינו הערבים? אני דורש יותר עמקות לפני שמקלידים לחשוב אפשר פעמיים, להקליד מקלידים פעם אחת

 

[yyzz]

אכה שתי ציפורים במכה...

ואגיב גם לDeathatred וגם לאיי אס איי אן וי א. מי שאמר לנו לבוא לכאן היו הבריטים. בכתב המנדט הבריטי נאמר כי הבריטים יפעלו להקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל- וכל מי שאומר לך אחרת הוא אידיוט!, אמנם הם לא קיימו את זה כי היו צריכים את הנפט ממדינות ערב, אולם הם אלה שהחליטו שאנחנו צריכים לחיות כאן. הם והאו"ם (שאמר, להזכירך, כי לא נחיה על כל הארץ) - מספיק טוב?!?!?! ב. לDeathatred, איך אתה יודע? שאלת פעם את הערבים? דיברת איתם לפני שקיללת אותם? אינ ממליץ שתלך קודם לרמאללה, תדבר איתם, תקשיב לטענות שלהם, ורק אח"כ תפתח את פיך. אם לאו- אז תשתוק!

 

[Deathatred]

תקשיב למנהיגים ולתקשורת שלהם

[צטט]א. מי שאמר לנו לבוא לכאן היו הבריטים. בכתב המנדט הבריטי נאמר כי הבריטים יפעלו להקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל- וכל מי שאומר לך אחרת הוא אידיוט!, אמנם הם לא קיימו את זה כי היו צריכים את הנפט ממדינות ערב, אולם הם אלה שהחליטו שאנחנו צריכים לחיות כאן. הם והאו"ם (שאמר, להזכירך, כי לא נחיה על כל הארץ) - מספיק טוב?!?!?! [/צטט] יהודים היו כאן עוד לפני הבריטים. העליות הציוניות החלו עוד בתקופת הטורקים, ב 1882 נוסדה ראשל"צ - המושבה הראשונה בא"י. ב 1909 נוסדה ת"א - העיר העברית הראשונה בישראל. היהודים בחרו לעלות לא"י כי היא ארצם ומולדתם ההיסטורית ויש להם זיקה רגשית כלפיה ולא כי הכריחו אותם. הבריטים קיבלו מנדט תמורת התחייבות להפוך את א"י לבית לאומי ליהודים. האו"ם נתן לגיטמציה למדינת ישראל העצמאית והריבונית. [צטט]ב. לDeathatred, איך אתה יודע? שאלת פעם את הערבים? דיברת איתם לפני שקיללת אותם? אינ ממליץ שתלך קודם לרמאללה, תדבר איתם, תקשיב לטענות שלהם, ורק אח"כ תפתח את פיך. אם לאו- אז תשתוק! [/צטט] שמעתי את התקשורת אצלם. שמעתי את המנהיגים שלהם מדברים. ברגותי למשל אמר פעם שהטרור לא יפסק עד שהוא ישחרר את כל פלטין הכבושה מהים עד לנהר. בספרי הלימוד שלהם ובמפות פלשטין כוללת את כל השטחים של מדינת ישראל - כולל אלה שקיבלנו בתוכנית החלוקה. בקשר להמלצה שלך שאני אלך לרמאללה. בוא תן לי לספר לך סיפור על אדם בשם ואדים שנסע עם חברו לרמאללה וההמשך ידוע (ותועד ע"י תחנת טלויזיה איטלקית): הפלשטינים עשו בו לינץ´ והתעללו בגופתו. גם ישראלים אחרים שנכנסו לשטחים חזרו מתים (הם נרצחו ע:י הפלשטינים), אפילו שהם היו שמאלנים ואוהבי ערבים.

 

[yyzz]

תגובה...

א. הערבים היו כאן לפני היהודים. והיהודים היו כאן עוד לפניהם. והכנענים היו כאן לפניהם. ו... (הבנו את הנקודה שלי?) מי שחילק את המנדט על א"י היו האומות המאוחדות, קרי האו"ם שלפני מלחמת העולם השנייה. הוא נתן את המנדט על א"י וירדן לידי הבריטים, בתנאי שאלה יקימו בית לאומי ליהודים בארץ ישראל תוך התחשבות ברגשותיהם (הלאומיים והדתיים)|דגש| ומתן זכויות מלאות לעמים האחרים הנוכחים בארץ קרי- הקמת שתי מדינות (מה, שאגב, האו"ם החליט 30 שנה אח"כ) מדינה יהודית ומדינה ערבית אחת ליד השניה. ב. חבל. חבל.. חבל... חבל שמי שמקבל את זמן המסך בטלוויזיה הפלסתינית הם דווקא הפחות מתונים. זה בגלל שמי שרק מעז לפתוח את פיו - בום!! אבל זה שבטלוויזיה הפלסתינית מופיעים רק שאהידים (סליחה, הם לא ילכו להתפוצץ, רק ישלחו להתפוצץ) זה לא מביע את דעת הרחוב! מי אמר שאתה חייב ללכת דווקא לרמאללה? יש את שכם, ג´נין, עזה, בית לחם ואפילו ירושלים המזרחית - שהם לא כ"כ רוצים לחיות במדינה פלסתינית ואם תקום אחת כזאת הם ימשיכו לחיות בישראל כי השירותים שישראל מספקת להם גבוהים בהרבה מהשירותים שהמדינה הפלסתינית תוכל לספק להם ב-100 שנה הקרובות, גם אם היא תקום על כל א"י.

 

[Deathatred]

תגובה לתגובה

[צטט]א. הערבים היו כאן לפני היהודים. והיהודים היו כאן עוד לפניהם. והכנענים היו כאן לפניהם. ו... (הבנו את הנקודה שלי?) מי שחילק את המנדט על א"י היו האומות המאוחדות, קרי האו"ם שלפני מלחמת העולם השנייה. הוא נתן את המנדט על א"י וירדן לידי הבריטים, בתנאי שאלה יקימו בית לאומי ליהודים בארץ ישראל תוך התחשבות ברגשותיהם (הלאומיים והדתיים)|דגש| ומתן זכויות מלאות לעמים האחרים הנוכחים בארץ קרי- הקמת שתי מדינות (מה, שאגב, האו"ם החליט 30 שנה אח"כ) מדינה יהודית ומדינה ערבית אחת ליד השניה.[/צטט] אתה טענת שהבריטים כפו על היהודים להגיע לכאן. אני הפרכתי טענה זו. היהודים בחרו להגיע לכאן ולחיות כאן. [צטט]ב. חבל. חבל.. חבל... חבל שמי שמקבל את זמן המסך בטלוויזיה הפלסתינית הם דווקא הפחות מתונים. זה בגלל שמי שרק מעז לפתוח את פיו - בום!! אבל זה שבטלוויזיה הפלסתינית מופיעים רק שאהידים (סליחה, הם לא ילכו להתפוצץ, רק ישלחו להתפוצץ) זה לא מביע את דעת הרחוב![/צטט] הרחוב מסכים בשתיקה. אם הוא היה ממש מתנגד הוא גם היה פועל נגד זה. אבל זה שכל הזמן בכל כלי התקשורת נשמע רק קול אחד מצביע על זה שקולות אחרים שם הם זניחים (או שאין בכלל) וחסרי השפעה. [צטט]מי אמר שאתה חייב ללכת דווקא לרמאללה? יש את שכם, ג´נין, עזה, בית לחם ואפילו ירושלים המזרחית [/צטט] בכל אחד מהמקומות הנ"ל יש סיכוי סביר שהם ירצחו אותי רק בגלל היותי יהודי-ישראלי. חלק מהם אולי שונא את הרשות, אבל אותנו הם שונאים הרבה יותר. וזה הסיבה שהם לא מפילים את ערפאת. חשוב להם יותר שישראל תושמד מאשר תנאי חייהם יוטבו. [צטט]שהם לא כ"כ רוצים לחיות במדינה פלסתינית ואם תקום אחת כזאת הם ימשיכו לחיות בישראל כי השירותים שישראל מספקת להם גבוהים בהרבה [/צטט] אם הם היו כ"כ רוצים בשלטון ישראלי הם לא היו פותחים באינתיפאדה ולא הייתה תמיכה כ"כ רחבה בטרור. הם היו יכולים לפעול להפיל את ערפאת והרש"פ במקום.

 

[yyzz]

תגובה לתגובה לתגובה לתגובה לתגובה..

רחוב שקט? שאלה: אתה יוצא למרכזי הערים, איפה שיש את רוב הפיגועים? כך גם הם מ-פ-ח-ד-י-ם-! נ.ב. מה הרעיון של ה[צטט] [/צטט], כ"כ קשה להשתמש ב" "?

 

[Deathatred]

תגובה לתגובה^4

[צטט]רחוב שקט?[/צטט] התכוונתי שה"רחוב" הפלשטיני - כלומר, הרוב אצלם, הציבור הפלשטיני, אינו מביע מחאה כלפי הטרור, לא פועל כנגדו, לא פועל להפלת ערפאת ונגד השחיתות ברש"פ. אלא להפך - מביע תמיכה בערפאת, ברש"פ ובטרור ועוזר למחבלים. [צטט] שאלה: אתה יוצא למרכזי הערים, איפה שיש את רוב הפיגועים?[/צטט] כן. [צטט]נ.ב. מה הרעיון של ה[צטט] [/צטט], כ"כ קשה להשתמש ב" "? [/צטט] זה הרגל שרכשתי מפורום אחר, שבו זוג התגים הנ"ל תחם את הכתוב ביניהם במסגרת מיוחדת שמעליה היה כתוב "ציטוט:".

 

[איי אס איי אן וי]

חברים לא לחרוג מהעיקר

לא ביקשתי הסברים לבואנו לכאן יש לי אותו בצידי, ביקשתי הסבר להבדל שבעיני אינו, להבדל בין העצמאות לכיבוש. אז הבריטים אמרו לנו לבוא לכאן, סו וואט? טוב שלא אמרו לנו לעמוד חצי יום בסניפי הדואר עם לשון בחוץ להדביק להם את הבולים של צ"רצ"יל. ישנה סברא חזקה ביותר שאני מסכים איתה קימעא ואם אחלוק עליה אסכים גם לכיבוש -67 כלומר... באנו לכאן מכל העולם כתוצאה מזוועות השואה, כלומר הבנו שכאן הוא מקומנו, ואז מתחיל הדיון....אם אכן סברו כך חלוצינו, מניין להם שאכן כך הדבר? למה הם באו דווקא לכאן? האם היה תקדים היסטורי להיותינו כאן? ואם כן, היכן בדיוק? אולי גם בעזה ורפיח? ובמידה שלא, והגענו לכאן בכוח הזרוע וגירשנו את היושבים בציון לפנינו הרי שלהם מונח לפנינו, כלומר - אנחנו פושעים בזכות ולא בחסד, זה שהאו"ם הסכים איתנו וחלק לנו מקום בגלובוס זה מאינטרסים צדדיים שאין המקום לפרטם כעת , וכיון שכן אכן אין הבדל בין שתי התקופות הנמנות ובשתיהן פשענו, ואם החלק הראשון בדבריי אמת שאכן היה לנו כאן תקדים היסטורי ומקודש, צריך לברר היכן בדיוק ואז....אם יתברר שחלק מסלע קיומינו היא ירושליים רבתי, בית לחם, שכם ועוד,,,, אם כן אינינו בדיוק כובשים ובעצם אלו שטחינו שהשגנו באיחור של 19 שנה......... תחשבו על זה ידידיי

 

[ר ו י]

בירור.

גם הכיבוש ב-48 וגם הכיבוש ב-67 (אם היינו רוצים לדקדק על האמת היינו אומרים שחרור ולא כיבוש) הינם צודקים והם זכותינו הטבעית. ואומר לך גם למה. אמרתי זאת כבר פעם ואומר זאת שוב. נערי מר"צ היקרים שנמצאים בפורום זה, אף אחד מהם לא יכול להסביר לך את העניין ששאלת עליו. אם מישהו חושב כמוהם אז באמת אין שום הבדל בין 48 ל-67. ב-48 גזלנו וכבשנו אדמה פלסטינית וכך גם ב-67. הם לא יוכלו לתת לך שום הבדל עקרוני בין שני הכיבושים. ואם נרד לעומק, הם לא יוכלו להסביר למה הם עושים חילוק בין השטחים שבתוך הקו הירוק לבין השטחים שמעבר לקו הירוק, וכל סיבה שהם ינסו לתת לחילוק הזה היא טיפשית, חסרת שחר, ומצוצה מהאצבע. האמת היא שאין הבדל בין בכיבושים ואין שום חילוק בין השטחים שנכבשו ב-48 לבין השטחים שנכבשו ב-67. המסקנה שהגענו אליה עכשיו היא: או שהכל שלנו וזכותנו האמיתית והצודקת היא על כל עבר הירדן המערבי, או שאנו פושעים נלוזים שבאנו לכאן, שדדנו אדמת עם אחר ודיכינו אותו כבר ב-48. כלומר אם אנחנו חושבים שלפלסטינים יש זכויות לאומיות וצודקות בארץ ישראל אז הכיבוש החל כבר עם העלייה הראשונה של היהודים ב-1982. אלו שתי האפרויות היחידות שמתקבלות על הדעת. נערי מר"צ לא בוחרים לא בזו ולא בזו. הם ממציאים להם אפשרות שקרית ולא נכונה שמה שכבשנו ב-48 זה שטח יהודי "משוחרר", ציונות במיטבה, זכותו הטבעית של העם היהודי, ומה ששחררנו ב-67 זה "כיבוש" השטח הזה לא שייך לנו אלא לעם אחר. החילוק הזה הוא שקרי, מצוץ מהאצבע, ולא יחזיק עוד הרבה זמן. ועכשיו, שואל אתה, מהי האמת? מהי האפשרות האמיתית מבין שתי האפשרויות שהזכרנו? ובכן, ידידי, ישנה אפשרות אחת שהיא האמת לאמיתה. ארץ ישראל- כולה- שייכת לעם היהודי, ללא שום גבול באמצעיתה או "קו ירוק" מגוחך. ועכשיו, נערי, דע לך שזכותנו על ארץ ישראל לא נובעת לא מהבריטים ומהצהרת בלפור, לא מהאו"ם (האום מחליט איזה עם יגור איפה?), ובטח שלא בגלל שעברנו שואה איומה אז פתאום יש לנו זכות על הארץ הזאת. אלה סיבות שקריות שמעלים נערי מר"צ כדי לנסות להסביר לעצמם מה הם עושים בארץ הזאת, ולמה היא שייכת להם. האמת היא, שעם סיבות כאלו גם את עצמם הם לא משכנעים, ולכן הם נהיים שמאלנים. אז אם כן, שואל אתה, ממה נובעת זכותנו על ארץ ישראל? והתשובה, קשה היא לעיכול, אך היא היא האמת לאמיתה ושורש הציונות. על התשובה הזו כל המפעל האדיר שהקמנו ב-140 השנה האחרונות מושתת. התשובה היא שאת הארץ הזאת קיבלנו ישירות מבורא העולמים (אני יודע שאולי עכשיו אתה מעלה גיחוך על שפתיך, אך זאת האמת, ובלעדיה, שנינו מחר נארוז את מטלטלינו וניסע בחזרה כל אחד לארץ מוצאו).הקב"ה הבטיח לשלושת אבותינו, אברהם, יצחק ויעקב את הארץ הזו להם ולזרעם אחריהם (הכוונה לעם ישראל) עד עולם כמה וכמה פעמים. הוא הועיד אותה לעם ישראל וע"י ההבטחה טבע האלוקים את הקשר הבלתי ניתן לניתוק בין עם ישראל לארץ ישראל. הדברים הללו כתובים מפורשות בתנ"ך שהוא מקובל, כידוע, כמעט על כלל האנושות (אולי חוץ מהחברים היקרים שבפורום הזה). מכח ההבטחה הזו, באו אבותינו לפני כ-3000 אלפים שנה וכבשו את הארץ הזו מידי הכנענים, ואם תטען שאנו צריכים להשיב את הארץ לכנענים (קודם שיבואו לבקש, אחרי זה נדבר), גם זו טענה חביבה על נערי מר"צ, אומר לך לפתוח בפירוש רש"י על התורה בספר בראשית, פרשת בראשית (תחילת פירושו של רש"י על התורה), שם הוא עונה במדויק על הטענה הזו: "הארץ הזו של האלוקים היא, ברצונו נתן לכם (הכוונה לכנענים), וברצונו נטלה ממכם ונתנה לנו" (הכוונה לעם ישראל) (הניסוח בנוי כתשובה של עם ישראל לטענות הגויים). כלומר הכיבוש של הארץ לפני 3000 שנה היה ציווי אלוקי בגלל ההבטחה, ולכן בדין כבשנו אז את הארץ. מאז אותו כיבוש ארץ ישראל הפכה להיות ביתו של העם היהודי לעולם. יהודים ישבו בארץ (בכל ארץ ישראל כולל עבר הירדן המזרחי) וניהלו ממלכה ומדינה יהודית מאות בשנים. ישנם עובדות היסטוריות וארכיאולוגיות שמאמתות את זה. הערבים הגיעו לכאן רק בשנת 700 לספירה בערך, לאחר שכבשו את הארץ מידי הביזנטים. הקשר של עם ישראל לארצו לא ניתק מעולם והוא לא יכול להינתק. זה שהיינו בגלות 2000 שנה ובינתיים גרו כאן ערבים זה לא אומר שהארץ הפכה להיות שייכת להם ולנו כבר לא. היהודים לא חזרו לארצם בכל אותה תקופה ארוכה של גלות מסיבה אחת פשוטה, שעדיין לא הגיעה השעה לגאולה אז. עכשיו כן הגיעה השעה לגאולה! לכן שבנו אל ארצנו שלנו מכל קצווי תבל, כדי לחדש את החיים הממלכתיים של העם היהודי במולדתו העתיקה בהתאם להבטחה האלוקית בתנ"ך שהובטחה לאבותינו ולנו. מי שטוען שהוא ציוני ומכריז שארץ ישראל שייכת לנו, לעם היהודי, ולא מבסס את טענתו על התנ"ך ועל ההבטחה האלוקית, אין בדבריו בעצם שום אמת כי אין לו בעצם על מה לבסס את טענתו. אין ציונות, ובעלות על שטח כלשהו בארץ ישראל מבלי להסתמך על התורה. זאת האמת לאמיתה! אני יודע שקשה לעכל את זה, אך אם תנסה להסתכל על התמונה מכל כיוון אחר, תראה שאנו עם כובש ומדכא שגזל שטח אדמה, כי הוא לא מצא מקום אחר לגור בו. זה שקר! וזאת הסיבה שאני מתקשה להבין אדם שמכנה עצמו "ציוני" אך לא מאמין בתנ"ך. אם ככה אני שואל אותו, מתוקף מה יש לנו זכות על ארץ ישראל? כמובן שאין לו ולו מילה אחת לתשובה. אחרי שהבהרנו שארץ ישראל היתה ועודנה שייכת לעם ישראל וגם תהיה לנצח נצחים, מדוע נעשה את החילוק השקרי וחסר הבסיס בין השטחים ששוחררו ב-48 לבין השטחים ששוחררו ב-67??? כל ארץ ישראל שייכת לנו! זאת האמת! מכח הבטחתו של בורא העולמים! ואין ציונות בלי התורה! הציונות ה"חילונית" אין לה כל בסיס! הציונות הדתית היא היחידה שיצוקה על אדני האמת ועל בסיסי איתנים!