שרשור אקטואליה

[iceviper]

כתבה שפורסמה באתר של ערוץ 7

בעניין יהודה משי-זהב מזק"א שהיה ממתנגדי הציונות הגדולים וכיום מכה על חטא ונאלץ לספוג בפני פשקווילים והשמצות מהמחנה החרדי-פנדמנטלסטי.

 

[yeshgvul]

הכשר לרצח אזרחים- שולמית אלוני,הארץ

הכשר לרצח אזרחים למרות החוק הבינלאומי נגד הרג אזרחים, התיר בג"ץ ירי פגזי פלאשט בתוך ערים מאת שולמית אלוני בהחלטתו מיום 27 באפריל נתן למעשה בג"ץ הכשר לרצוח אזרחים בקובעו כי ירי פגזי פלאשט מטנקים אינו אסור על פי הדין הבינלאומי. בכך כמובן יצא ידי חובתו לצבא הכיבוש, המשתמש בירי פגזי פלאשט בשטח צפוף אוכלוסין. בית המשפט הגבוה לצדק (?) יודע שאסור להרוג באוכלוסייה אזרחית לפי החוק הבינלאומי ולפי כל חוק אנושי אחר, אך זה כנראה לא הטריד אותו. פגזי פלאשט, הנמצאים בשימוש קבוע על ידי צה"ל במרכזי אוכלוסייה אזרחית פלשתינית ואשר פגיעתם מגעת עד לרדיוס של 200 מטרים בממוצע, גורמים לפגיעה קטלנית באזרחים, נשים, גברים, ילדים וזקנים, ללא כל הבחנה, וזאת על ידי תפזורת של חצי מתכת קטלניים. בג"ץ, שתחילה בכלל סירב לדון בפנייה מתוך לגלוג שכאילו יבקשו ממנו להכתיב לצה"ל באילו כלים להשתמש, שכח שתפקידו להגן על חיי אדם. ההיתלות בכך שפגזי הפלאשט הנורים מטנקים אינם אסורים על פי הדין הבינלאומי היא בבחינת "נבל ברשות התורה". מצאו סעיף, או ליתר דיוק לא מצאו סעיף אוסר, ומטהרים את השרץ. העובדה שפגזים אלה הרגו נשים יושבות אוהל או במקרה אחר הרגו שלושה נערים לא עשתה רושם על בית המשפט הגבוה לצדק. זאת, כשם שלא עשתה עליו כל רושם הורדת פצצות משמים במשקל של טונה במרכז צפוף אוכלוסין, כי הצבא רצה לחסל חשוד ותוך כך להרוג "רק" את אשתו עמו. נשיא בית המשפט העליון, השופט אהרן ברק, הודיע בזמנו כי הכל שפיט; כנראה הכל חוץ מצה"ל. וכך נמצא שחיי הפלשתינאים, כבודם, רכושם וזכויותיהם היו למרמס. מותר להתעלל בהם, לגנוב מהם, לענותם ולהורגם ואין בית משפט שיעשה צדק לאנשים אלה וירסן את ההרג והזוועה; לא בג"ץ, וודאי לא הפצ"ר, היודע היטב ממה להעלים עין, למי לתת חסינות ואת מי לרדוף עד חורמה. אינני חושבת שקהו חושיהם של שופטי בג"ץ, אך נראה לי שנפלה עליהם אימתם של ח"כים פרועים, המנסים לכרסם בסמכות בית המשפט וכן אימתו של שלטון המנוהל על ידי שלושה גנרלים (ראש הממשלה, הרמטכ"ל לשעבר כשר ביטחון והרמטכ"ל הנוכחי), כולם רודפי קרבות, אנשי ימין מובהקים, המקורבים למתנחלים ולטרנספריסטים אם לא שותפים פעילים שלהם. אני כותבת את הדברים בצער רב ובמבוכה גדולה משום שאין זה נכון שהצבא שלנו הוא "הצבא הכי מוסרי בעולם". בשם המלחמה בטרור נעשים מעשי טרור, שוד והשפלה שאין לשאת אותם. בחברה המתיימרת להיות דמוקרטית ואנושית ובאין משפט אמיץ שאינו ירא מפני איש, הכתובת הבאה היא בית המשפט הבינלאומי בהאג. הסיפור שכל ביקורת נגדנו היא אנטישמיות והשימוש הנלוז בשואה תוך כדי יצירת זילות שלה ושל קורבנותיה לא יכולים לעמוד לנו לנוכח המעשים שאין לעשותם. הם לא יכולים להצדיק היתר לירי פגזי פלאשט מטנקים נגד אוכלוסייה אזרחית. נראה לי שאין זה מקרה ששופטי בג"ץ, טרם בואם לדון בעתירות כאלה, מנסים לשכנע את העותרים לקחת את עתירתם בחזרה. הם פשוט לא רוצים לעסוק בנושא וזאת משום הפופולריות של צה"ל, הפופוליזם של הממשלה וההתקפות על בית המשפט על ידי ח"כים מהימין. מסתבר כי הלך האומץ וכל היוצא מזה מחייב הרבה הרבה בדיקה עצמית. הכותבת היתה חברת כנסת ושרה מטעם מרצ כל הזכויות שמורות לעיתון הארץ (2001 (c -------------------------------------------------------------------------------- \ hasite/objects/pages/PrintArticle.jhtml?itemNo=289976

 

[מטרניך]

בימים האחרונים הולעטנו ב'מידע' מצד

ישגבול על פעילותה של קבוצת סייעני הטרור הפלסטיני הידועים כ-ISM. בין הייתר הופץ כאן באתר גילוי דעת של הקבוצה שבו היא מתנערת מכל קשר עם שני המחבלים האיסלאמיים הבריטיים שביצעו את הפיגוע בבר בטיילת בת"א. ע"פ הודעת הקבוצה שני המחבלים השתתפו בארוע או שניים של הקבוצה שהיו פתוחים לציבור וחוץ מזה לא היה לאנשי הקבוצה שום קשר איתם. והינה לא חלפו אלא ימים מעטים ומתברר שלא כן הדבר. השניים השתתפו בנוסף לארועים הפומביים גם בפגישה 'פרטית' עם פעילי ה-ISM. יש להניח ששינוי הגירסה נובע מהחקירה של גורמי הביטחון בפרשה ודוברי הקבוצה מנסים 'להקדים רפואה למכה' ולנדב פרטים נוספים לפני שאלה ייחשפו בחקירה ויביאו לצעדי עונשין נגד הקבוצה. מצורפת כתבה מהארץ של היום.

 

[מטרניך]

ה'נכבה' של יהדות ארצות ערב

ערב הקמת המדינה חיו בארצות ערב קרוב למיליון יהודים. היום חיים בהן, להוציא את מרוקו, אלפים בודדים. היהודים בארצות ערב ישבו בארצותיהם מקידמת דנא, עוד מתקופת הבית השני, כלומר לפני החורבן והגלות. בארץ הנהריים, ארץ המוצא המיתולוגית של היהודים, התקיים יישוב יהודי מוכח מזה 2500 שנה. הישוב היהודי בארצות ערב קדם לכיבוש הערבי (המאה ה-7) במאות שנים. עם הקמת המדינה - ובמקומות מסויימים, כמו בעיראק עוד לפני כן- החל מסע הייסורים של יהדות ערב: פוגרומים, רדיפות, הגבלות מכל הסוגים, גרוש והחרמת רכוש. קרוב למיליון יהודים נעקרו מארצותיהם וגורשו, כאשר רובם (כמעט שני שליש) מגיעים לישראל, חלק גדול לצרפת והייתר לכל קצוות תבל. כל רכושם העצום הוחרם ונשדד. לפני שילדינו ילמדו על הנכבה הערבית, כפי שדורש אחד מחכמי מרצ בפורום הזה, הגיע הזמן שילמדו לצד השואה היהודית באירופה על הנכבה היהודית בארצות ערב. וכדאי שילדינו יזכרו: בעוד שערביי פלסטין פתחו במלחמה אכזרית נגד היישוב היהודי בא"י במטרה למנוע את הקמת המדינה ולגרש מכאן את יושביה היהודים, יהודי ארצות ערבי היו ציבור שלו שהיה נאמן לארצות שחי בהן ותרם תרומה עצומה לכלכלתן ולתרבותן. זה ציבור שלא עשה לערבים כל רע ואעפ"כ גורש ונבזז ללא רחמים. בקישור מאמר מקיף בנושא.

 

[מטרניך]

מי אשם ב'נכבה' הערבית?

התשובה היא חד משמעית: אלה שפתחו במלחמה לאחר החלטת האו"ם מ-1947 על חלוקת א"י לשתי מדינות, יהודית וערבית. הליגה הערבית, אותו גוף רקוב ומושחת שהבריטים הקימו ב-1945, התכנם לאחר ההחלטה הנ"ל והחליט למנוע בכוח את מימושה. עוד בטרם הסתיים המנדט הבריטי על א"י פתחו ערביי הארץ בתמיכת 'מתנדבים' מהארצות השכנות ובסיוע בנשק ובכסף מצידן בהתקפת דמים על היישוב היהודי. היישוב התגונן בשיניים ובציפורניים, הדף את התוקפים ויצא להתקפות נגד. אלה הביאו לכיבוש הגליל ושטחים ערביים נוספים בכל רחבי הארץ. כפי שקורה במלחמות, ובייחוד אצל בני דודינו, החלה נטישה המונית של הערבים. כוחות המגן של היישוב - ההגנה והפלמ"ח, האצ"ל והלח"י - ביצעו מצידם פעולות גרוש של הערבים משטחים שנכבשו. פלישת ציבאות ערב עמדה בפתח והמדינה שבדרך לא יכלה להרשות לעצמה להשאיר אוכלוסיית אוייב במספרים גדולים מעבר לקווים. הפלישה באה מייד עם ההכרזה על הקמת המדינה. חלק מהפלסטינים שנטשו את מקומותיהם הצטרפו ללחימה. חודשים רבים נמשכה המלחמה ובמהלכה נכבשו שטחים נוספים ונוצרו פליטים חדשים. כשהסתיימה המלחמה נוצרו גבולות חדשים ושטח המדינה גדל בכ-45% לעומת תוכנית החלוקה. בשטח הזה נותרו כ-150 אלף ערבים מתוך אוכלוסייה של כ-800 אלף. כ-600-700 אלף ערבים נטשו את מקומותיהם במהלך המלחמה או גורשו. האחריות למלחמת העצמאות היא חד-משמעית: ערביי פלסטין ומדינות ערב התוקפניות עשו יד אחת לחסל את מדינת ישראל בעודה באיבה. כל האחריות - הפוליטית והמוסרית - לתוצאות המלחמה עליהם, ועליהם בלבד. ישראל בתור הצד המותקף זכאית לפיצוי מהערבים על הקורבנות ועל הסבל שהיו מנת חלקה. היא גם זכאית לפיצויים על ההפסדים החומריים בגלל המלחמה כמו שמדינות אירופה היו זכיות לפיצויים מגרמניה בתום מלה"ע ה-2. היא גם זכאית לפיצויים מכל מדינות הליגה הערבית על עלות קליטתם של יהודי ארצות ערב שגורשו ואולצו לעזוב את ארצותיהם ולבוא לישראל ורכושם בארצות ערב הוחרם. ישראל לא חייבת לערביי א"י אף גרוש פיצויים על ההפסדים שניגרמו להם. שיפנו לליגה הערבית ולמדינות המרכיבות אותה וידרשו מהם פיצויים (שם הם יקבלו מה'אחים הערביים' בעיטה בישבן ויעיפו אותם מכל המדרגות). אין לישראל גם שום מחוייבות לקלוט איזשהם פליטים בעיקבות המלחמה. גם החלטת עצרת האו"ם הבלתי מתקבלת על הדעת מ-1949 (החלטה 194) מדברת על זכויותיהם של הפליטים שירצו לחיות בשלום עם שכניהם לחזור למולדתם. אבל זה בדיוק העניין: הם בכלל לא רצו לחיות בשלום עם שכניהם היהודים, אחרת לא היו תוקפים אותם. גם במשך כל התקופה מאז הם לא רצו לחיות בשלום. כל החלטותיהם עד לפני כחמש עשרה שנה דיברו נגד שלום עם הישות הציונית, וגם היום ה'שלום' שהם רוצים הוא סוף המדינה. אפילו את האמנה הפלסטינית, המדברת על חיסול הישות הציונית והקמת מדינה פלסטינית בכל שטחי פלסטין, הם לא ביטלו. בתנאים כאלה לא היה אפילו מקום לאיזשהם גילויי רצון טוב מצד ישראל כלפיהם, כי מקור הסכסוך והמלחמה הוא ברצון שלהם לחסל את המדינה היהודית ולסלק אותנו מארצנו. ואעפ"כ היה בן-גוריון מוכן בזמנו לקלוט 100 אלף פליטים במסגרת הסכם שלום כולל, מה שהערבים, הנאמנים למורשת המופתי (הכל או לא כלום) דחו. אשר לפיצויים, החלטה 194 לא קובעת מי ישלם את הפיצויים. לפי כל עקרונות המשפט הבי"ל על התוקפן, שגרם למלחמה ופתח בה, לשלם פיצויים לקורבנותיה. הליגה הערבית ומדינות ערב - שלא לדבר על הנהגת הפלסטינית (המופתי ומרעיו) - הם אלה שחייבים לפצות את הפליטים הערבים. החלטה 194 איננה הבטחה אלוהית מעתה ועד עולם. היא התייחסה לזמנה (1949). בינתיים יש כבר דור שלישי של 'פליטים' פלסטיניים. מספרם היום, הודות לרחם הפלסטינית הפעילה, 'צמח' לכארבעה מיליון שהם בידי הערבים 'נשק יום הדין' נגד ישראל. בעוד חמישים שנה יהיו בקצב הזה לפחות חמישה עשר מיליון 'פליטים'. העולם הערבי רחב ממדים ולא מיושב דיו. יש שם די והותר מקום לפליטי פלסטין. זה יהיה חלק ממה שמדינות ערב יוכלו להעניק להם כפיצוי על ה'עזרה' שהגישו להם ב-1947-8 ומאז ועד היום.

 

[yaniv16]

כהנא מול אבו מאזן

כהנא לא תמך ברצח בערבים בארץ, הוא לא הלך נגד הדת, הוא לא הכחיש דברים שקרו להם בעבר, הוא רק תמך בגירושם!!!!!! לעומתו אבו מאזן לא רק שתומך באינתפדה צבאית הוא גם מימן את רצח הספורטאים במינכן, והכי גרוע הוא אחד מכחישיי השואה הגדולים בעולם!!!! ולחשוב שאתם יהודים שתומכים באבו מאזן. מצידי תעשו שלום אבל לפחות תמצאו פרטר מתאים!!!

 

[pikov]

כל שתגיד על ישגבול אאמין

הוא הרויח את זה "ביושר"

 

[ענק גמדי]

רוב יהודי ארצות ערב

הסתלקו מהמדינות שלהם בגלל הרצון שלהם. בטח, היו מקרים של פגיעה ביהודים, אבל חלק גדול מהיהודים, גם מארצות המגרב, גם מסוריה וגם ממדינות ערב אחרות, יצאו מהמדינה באופן לא חוקי! זאת אומרת לא גרשו אותם! זה לא אומר שטוב שהיו פגיעות ביהודים (בעיקר בעקבות הקמת מדינת ישראל), אבל זאת לא הייתה מדיניות, ופגיעות כאלה יש גם היום בכל מדינות אירופה ואפילו באמריקה! זה בטח לא מצדיק שום דבר, אבל איך אפשר להשוות את זה, עם גרוש בכח של ערביי פלסטין?

 

[מטרניך]

רוב ערביי פלסטין

הסתלקו מארצם בגלל הרצון שלהם (לחזור עם צבאות ערב המנצחים ולשחוט את היאהוד). בטח, היו מקרים של פגיעה בערבים, אבל חלק גדול מהערבים מן חיפה, מן אלג'ליל, גם מן אסקלן ומן ייבנה יצא מהמדינה באופן לא חוקי! מה, היו להם וויזות ללובנן ולמסר? זאת אומרת לא גרשו אותם! זה לא אומר שטוב שהיו פגיעות בערבים (בעיקר בעקבות ההתקפה על היאהוד), אבל זאת לא היתה מדיניות, ופגיעות כאלה יש גם היום בכל מדינות אל-ערב - בסוריה, באורדון, בכוויית, בעיראק ואפילו אצל אל-אנגליזי ופראנסה! זה בטח לא מצדיק שום דבר, אבל איך אפשר להשוות את זה עם גרוש בכוח של יהודי מסר ועיראק ותימן וסוריה ואלג'יריה ולוב? רק שיש פה גמד ענקי ודבילי שחושב שזה מצחיק.

 

[yeshgvul]

ובפרט - מאות אלפי יהודים ממרוקו

שהיו מוגנים שם ע"י המלך עצמו (גם מוחמד החמישי וגם חסן השני)

 

[מטרניך]

גם אבא חושי הגן על ערביי חיפה.

הרבה יהודים הגנו על הערבים וקראו להם לא לברוח, והם ברחו.

 

[בר בי רב]

"היו מוגנים" - ממש כמו אסד ואבו-מזן

המעשים קובעים, ולא מלים והצהרות. יהודי מרוקו סבלו מרדיפות קשות ואיומות לאורך הדורות שכללו פוגרומים אכזריים במיוחד.

 

[ישראלאחת]

משלא יודע עדיף שישתוק...

מציע לך לבדוק אצל משפחת ספרא בענין סוריה.... וזו רק דוגמא אכן איך בכלל ניתן להשוות?! אלו [יהודי ערב ] לא עשו שום דבר רע שיצדיק את הפוגרומים בהם ואילו ערביי ישראל פתחו במלחמה אכן... כיצד ניתן להשוות?! מענין איך פגיעה בחפים מפשע על לא עוול בכפם ניראת לשכמותך דבר לא נורא ואילו פגיעה שנוצרה למי שפתח באלימות היא תמיד דבר נורא בעיני שכמותך את העיוות הזה מענין כיצד מסבירים לא פחות מענין מדוע תחשוב כי יהיה מי שיקנה ממך הגיון מעוות זה

 

[ישראלאחת]

וואלה! אז היהודים הם בכלל המקומיים

במדינות ערב אני מציע נתחיל להתקומם כנגד הכיבוש

צחוק צחוק אבל לא כך?!

 

[yeshgvul]

הודעת ISM בתל אביב היום :

http://www.palsolidarity.org/home.php תשומת לב לדברי הפעיל רפאל כהן

 

[Deathatred]

שקרנים

צריך לגרש את כולם לאלתר.

 

[yeshgvul]

אתה יודע הכל

 

[Deathatred]

תודה על המחמאה ../images/Emo13.gif

 

[מטרניך]

מדינת ישראל צריכה להחליט האם היא

מדינה ריבונית הפועלת לפי האינטרסים שלה ומגינה על עצמה מפני התקפת הטרור הפלסטיני בכל האמצעים הנחוצים, או שהיא ווסאלית של מדינות אחרות ונתונה למשטר קפיטולציות כמו השלטון העותומני בארץ לפני למעלה ממאה שנים. להזכיר: משטר הקפיטולציות בתקופה העותומנית העניק לקונסולים של מעצמות אירופה בא"י זכויות שיפוט על נתיניהם הנמצאים בארץ: האנגלים נשפטו בקונסוליה האנגלית, הצרפתים בצרפתית, הרוסים ברוסית, האוסטרים באוסטרית, הגרמנים בגרמנית. לשלטונות הטורקיים לא היתה סמכות לפעול מגד הנתינים הזרים. למה אני מזכיר זאת? בהודעתה לעיתונות מהיום מגלה הקבוצה הקרוייה ISM חוצפה בלתי-רגילה ומנבלת את פיה בצורה בלתי-מקובלת בשום מקום בעולם מצד נתינים זרים כלפי הארץ המארחת. ייתר על כן, הם 'מאיימים' על ישראל שאם זו תנקוט נגדם צעדים כמו מעצר וגירוש הם יראו את עציריהם בחזקת 'מועלמים' כמו בצ'ילה ובארגנטינה בזמן השלטון הצבאי בארצות אלה. במיקרה כזה הם יערבו את הקונסולים שלהם בישראל וידרשו את התערבותם לטובתם. אני חושב שיש לישראל רק דרך אחת לטפל בבעייה: להכריז על שהותם של כל החבר'ה האלה כבלתי חוקית, לעצור את כולם ולגרש אותם ללא שהיות מישראל. יש מספיק סעיפים בספר החוקים שאפשר להפעיל נגדם. כל יום נוסף שהם פה הוא הפסד נטו לישראל ורווח נטו לאירגוני הטרור הפלסטיני. הדעת איננה סובלת שבעוד משטרת ההגירה מגרשת יום יום עובדים זרים קשי יום שכל חטאם הוא שפקעה אשרת שהייתם בארץ, יושבת בתוכנו חבורה של סייעני טרור, מקללת אותנו, מחבלת בעבודתם של כוחות הביטחון, מסיתה יום ולילה נגד המדינה ויוצרת חממה שדרכה יכולים לחדור טרוריסטים רוצחים ולבצע פיגועים.

 

[ישראלאחת]

אכן היא צריכה להחליט אבל אין מקום

לבא בטענות לאירופה/ארה"ב או כל מקום אחר הבעיה של ישראל היא פנימית ישראל כמדינה לא מצליחה להגיע להחלטה ועמדה כלשהי מבלי קשר להשפעות חוצ מהם השטחים ההסטוריים שלה [גם אם לא מתעקשת לשלוט בהם] לישראל אין שום עמדה מהו שטח מדינתה ישראל איננה נוקטת כריבונית לא בגלל השפעות חוצ אלא ראשית כי לא הגיעה ל"בגרות" בו היא יודעת מיהי ומהי לפני שמדברים על השפעת חוצ צריך תחילה שתהיה בכלל הגדרה פנימית ולישראל אין כזו!! האם לעמדתה שטחי יו"ש שלה או איננו שלה ? היכן הגבול שלה מבחינתה? מיותר לבא בטוענות כלפי חוצ כאשר מבפני מבולבלים