שפה אוטיסטית.

[nati6589884]

השאלה האם באמת בסוף היה נפלא? האם קיים דבר כזה נפלא?

אני עדיין מתחבט ושואל האם קיים נפלא, קיים נשגב לפחות בעולמי,...

 

[arana1]

דווקא זאת בכלל לא שאלה, ברור שבסוף הכל זה אהבה

 

[nati6589884]

תראה מה כתבתי לך על אהבה ועל הרדיפה.

על האבה נכתבו אין סופר שירים, מחזות, סיפורים, אין סוף דברים כולם אומרים " אני אוהב אותך" חוץ ממני כי אני לעותם צנוע ולא יודע מה היא אהבה ,אז נעלבים ממני שלא אמרתי " אני אוהב אותך" וקוראים לי אנטיפט... טוב שהיה...

 

[nati6589884]

תראה מה כתב בודלר בפתיחה " אל קורא".

אני בעבר מאוד הזהתי עם הפאסימות שלו היום כבר לא :
זה תרגום פחות טוב יותר טוב של דורי מנור אבל אין ברשת :.
&nbsp
טִמְטוּם, חֵטְא, קַמְצָנוּת וְכָזָב,
שׁוֹכְנִים בְּנַפְשֵׁנוּ, פּוֹשִׂים בְּגוּפֵנוּ,
וְאָנוּ אֶת יִסּוּרֵי הַמַּצְפּוּן, חֲבִיבֵינוּ,
מְזִינִים כְּהָזֵן הַקַּבְּצָן פִּשְׁפְּשָׁיו.
&nbsp
הַחֵטְא עִקֵּשׁ, הַחֲרָטָה רָפָה;
אֶת וִדּוּיֵינוּ נִמְכֹּר לְכָל דּוֹרֵשׁ,
בְּשִׂמְחָה נָשׁוּב בַּבֹּץ לְדַשְׁדֵּשׁ,
כְּמוֹ דִּמְעָתֵנוּ הַכֶּתֶם שָׁטְפָה.
&nbsp
עַל כָּרִית הָרַע, טְרִיסְמֵגִיסְטוּס־שָׂטָן
מְעַרְסֵל אֶת נַפְשֵׁנוּ הַמְּכֻשֶּׁפֶת,
וּמַתֶּכֶת רְצוֹנֵנוּ כֻּלָּהּ מִתְנַדֶּפֶת
בִּלְחָשָׁיו שֶׁל אוֹתוֹ כִּימַאי יַדְעָן.
&nbsp
הַשֵּׁד מוֹשֵׁךְ בְּחוּטֵינוּ בְּיָד רָמָה!
כָּל מַה שֶּׁמַּבְחִיל הוּא לָנוּ נִכְסָף;
מִדֵּי יוֹם אֶל הַתֹּפֶת נֵרֵד צַעַד נוֹסָף,
בַּעֲלָטָה מַצְחִינָה, לְלֹא אֵימָה.
&nbsp
כְּמוֹ הוֹלֵל מְרוֹשָׁשׁ שֶׁנִּשֵּׁק וְיָנַק
שָׁד מְעֻנֶּה שֶׁל זוֹנָה עַתִּיקָה,
נַחְטֹף לָנוּ עֹנֶג חֲשָׁאִי בִּשְׁקִיקָה,
וְנִסְחַט בְּחָזְקָה כְּמוֹ תַּפּוּז מְצֻמָּק.
&nbsp
&nbsp
בודלר, ציור מאת גוסטאב קורבה
דָּחוּס וְרוֹחֵשׁ כְּמִילְיוֹן רִמּוֹת,
בְּמֹחֵנוּ עַם שֶׁל שֵׁדוֹנִים סוֹבֵא,
וּבְכָל נְשִׁימָה נְהַר מָוֶת מֻסְוֶה
לְרֵאוֹתֵינוּ יוֹרֵד בִּגְנִיחוֹת עֲמוּמוֹת
&nbsp
אִם הָאֹנֶס, הָרַעַל, הַפִּגְיוֹן, הַדְּלֵקָה,
טֶרֶם רָקְמוּ אֶת רִשּׁוּמָם הָאָהוּב
עַל הַבַּד הַנָּדוֹשׁ שֶׁל גּוֹרָלֵנוּ הֶעָלוּב,
אוֹת הוּא שֶׁנַּפְשֵׁנוּ, אוֹיָה! אֵינָהּ דֵּי חֲזָקָה.
&nbsp
אַךְ מִבֵּין הַתַּנִּים, הַנְּמֵרִים, הַלְּטָאוֹת,
הַקּוֹפִים, הָעַקְרַבִּים, הַכְּלָבִים, הַנְּחָשִׁים,
הַתִּפְלָצִים הַנּוֹבְחִים, הַצּוֹרְחִים, הַנּוֹחֲרִים וְרוֹמְשִׂים
בַּבֵּיבָר הַנִּתְעָב שֶׁל מִדּוֹתֵינוּ הָרָעוֹת
&nbsp
יֵשׁ אֶחָד מְכֹעָר, רָשָׁע, נֶאֱלָח מִכֻּלָּם!
בְּלִי הַרְבֵּה רַעַשׁ וּמְהוּמָה,
בִּרְצוֹנוֹ יַחְרִיב אֶת הָאֲדָמָה
וּבְפִהוּקוֹ יִבְלַע אֶת הָעוֹלָם;
&nbsp
זֶה הַשִּׁעְמוּם! בְּעַל כָּרְחוֹ פּוֹרֵץ בְּבֶכִי,
מְעַשֵּׁן מִקְטַרְתּוֹ וְהוֹזֶה גַּרְדּוֹמִים,
הֲלֹא תַּכִּיר, קוֹרֵא, אֶת הַתִּפְלָץ הַתָּמִים,
קוֹרֵא צָבוּעַ – בֶּן דְּמוּתִי – אָחִי!

 

[nati6589884]

בקשר לזיכרון.

אני קראתי שאמרת שאתנ זוכר עשרות אלפי שירים, באמת? זה באמת ממש המון. אבל זה לא מה שמעניין אותי אתה דיברת על השליפה עם ענת, שאתה אמנם זוכר אבל לא יכול לשלוך, אותו דבר אני .אני זוכר לגמרי כל מה שאי פעם קראתי. הבעיה שאני לא יודע ממש לשלוף, השאלה שלי מה הסיבה שזה קורה? מה הוא עניין השליפה, הרופא שלי אמרה שזה עניין וכני שצריך לטפל בו. היא שלחה אותי לאיזה נירלוג.... לא עזר, כי היא אומרת שיש לי המון ידע אבל אני שולף אותו לא נכון וכו, מה דעתך?

 

[arana1]

זה הכי לא עניין טכני

יש קשר בין הנטיה לזכור הכל לבין הרגישות להקשר,
ולולא הקשר הזה אנשים שזוכרים הכל היו פשוט נטרפים,
הדברים נשלפים ממני בהקשר הנכון להם,
אני לא מכונה ולא מחשב ולא צריך להיות מוכן תמיד ובכל מצב לשלוף את מה שמאוחסן אצלי בראש,
ובכלל לא בטוח שנכון לדבר על זכרון במונחים של אחסון
אלה מונחים שמתאימים למחשב
הזכרון
כמו הזמן
הוא תמיד שם
והוא מתבטא כשנכון לו
כשיש בחוץ מה שהוא שמעורר אותו

המודלים של הרופאים והניורולוגים הם מאוד מאוד מכנים כפי שאתה יודע וגם יודע לבקר

 

[nati6589884]

נכון.

זה לא שאתה יכול לשלוף כמו מכונה זה צריך לבוא בהקשר אם אתה מרגיש אתה יכול באותה רגע לצטט עשרות עמודים בעל פה ( אגב זה קרה לי) מצ
ד שני יש נטייה לרגוש על אוטיסטים שהם חוזרים על משפטים, או אפילו
שמעתי על ילד
&nbsp
מבריק שהוא רק בן חמש וזוכר מאות מנגינות מורכבות והילדים צוחקים עליו למה?:
זה כל כך יפה החזרה הזו, אותו דבר אני. מצד אחד .
משבחים אותי שיש לי זיכרון טוב ( לא חושב שיש על מה זה תכונה מוטבעת לא מתרגש)
מצד שני אומר לי " מתי אתה צריך לשלוף" טענה שלישית אי אפשר לדבר אייתך כי אתה מצטט שוב ושוב את אותם הדברים וזה לא נכון, נירלוגים ומטפלים וכל אלו הם סתם מטומטמים הם רואים הכל " כתן/וקח" זה הבעיה
&nbsp
שלהם הכל בעד תמורה, תגאון? תעשה דבר עם זה, תשקיע ,תראה תראה תראה, אתה מבין? הכל להראות. ואמרתי אני אייני בתחורת עם איש
לא רוצה להיות מורה ולא רוצה להרשים.... אבל תמיד אותן הטענות השחקות
ומעצבנות.. אתה מתאר בדיוק מה שני
&nbsp
מרגיש ,אותו דבר הלהג שרוכשים לי בגלל שאני לא יודע להתבטא כמו כולם. אני יכול לקורא טקסטים הגותיים, ולהבין בדיוק מה הם אמרו
אבל לא " אתה תדבר בשפה שלנו שפת הפילסופיה" בגלל זה אני לא דן איתם אלא
איתך כי הכל בעניהם " דברי הבל ללא הקשר" זה מציק ומעליב..

 

[nati6589884]

לטעמי צריך להגיע על היופי.

אני עדיין לא הרגשתי בחיי הקצרים שום יופי .... אלא רגעים קצרים של " ניצוץ " זה הכל. אבל מוות ראיתי המון בעצם רוב חיי הם תהום שעליו אני מפיל עצמי שוב ושוב ללא כוונה.

 

[arana1]

כמובן,אבל היותו של דבר נכון עובדתית לא מצביעה על מהותו השלמה

מה שמשלים למהותו זה מה שנמצא מעבר לעובדה,
מעבר לזמן ולמקום שקושר את הדברים לפעולה ותגובה והתרחשות מסויימת,
שהיא בוודאי מהותית,
אבל היא כזאת גם בגלל שהיא גם לא.

זאת אומרת שבשביל להבין את השלם צריך להבין את המידה שבה החוויה שלנו משקפת רק את החלקי
לפחות בינתיים

 

[nati6589884]

תמיד יש מה שהוא מעבר ותמיד יש מה שעדיין לא התגלה.

היופי הוא למצוא את האי הגיון בהיגון.

 

[nati6589884]

כלומר זה בעצם אומר שאוטיסט יש בתכו כמה וכמה שפות?

זה לא אומר שיש שפה " אוטיסטית" רק אלא יש יחסיות מסיומות שוני מסיום בין השפה המקובלת לאוטיסטית? כלומר ביטוי שונה של המציאות שכלול בתוכו גם את הקיים? שנית אני מסכים שאוטיסטים הם גם הכי בחוץ ,וגם הכי קונקרטיים, לכן הם גם מאוד טובים
&nbsp
בחשיבה ראלית, אבל הם נעים על שני גשרים האחד השכל ( יכולת אנלטית) והשנייה יכולת רגשית ( אומנות, וכיוצא מכך או בכלל רגשות) עכשיו מה שמבדיל אותם מרוב הנורמטיבים היא העבודה שאין קו שחצוץ או מפריד ולכן הכל נשפך אחד לשני, כמו שלוקחים צבע אדום ומערבב עם צבע ירוק? יש שילוב? זה מה שאני הבנתי מעצמי וממה שאנחנו מדברים עליוכל הזמן. שיש סינתיזה ברורה בין היש לאין בין הרחוב לקרוב, בין המסומך לא מוסמך, בין הנראה לא נראה. זה דעתי. בקשר לתנודה שהיא לא מהותית כלומר אני חושב שהיא מהותית אבל מבחינה אחרת, זה לא "שפעם הוא ככה" ופעם אחרת " הוא אחרת" כלומר הוא חווה כל הזמן את העולם מכמה וכמה כיוונים. כלומא כמו שאתה אומר הוא בעותי אבל מחוץ לבועה. זה דעתי...

 

[arana1]

לא בדיוק, יש בו משהו שהוא מעבר לשפתי, מחוץ לשפה

וזה מה שמאפשר לו לחוות שפות רבות, לפעמים במקביל,

וגם תמצא שאוטיסטים רבים לומדים שפות בקלות מפתיעה,
או שבקירבת משפחתם יש אנשים שדוברים שפות רבות,
כי זה מה שקורה לאנשים שהרובד הלא שפתי, הלא ממוסך, חי אצלם נורא, שמבחינתם כל השפות שקולות

אפשר לומר שלאוטיסט אין "שפת אם", מה שגם מחריג אותו ממה שעדיין מקובל לזהות כקבוצה, הוא בא ממקום נטול שפה,
ממקום נטול מדינה ומשפחה

האוטיסט הוא חוקר שפה יותר מאשר דובר שפה
מה שגם מתבטא כיחס עדיין לא שגור לגוף ולקשר שלו לפעולה ולמגע

 

[nati6589884]

מעניין ....

אבל אני לא כזה דווקא אני לא טוב בכלל בשפות, אבל אני כן מנסה לחקור את השפה ולא מקבל את מה שמקובל, אבל זה הכניס אותי די לאטרף כל המחקר כי הרגשתי שאין שפה, ואני לחא מבין אותו לכן נכנסתי לדיכאון קליני חמור....אבל אני מבין ליצור שפה, שפה היא גם מבט, תנועה, הסתכלות, היא הכל השפה היא כל דבר ובכל דבר יש שפה לפי דעתי...

 

[arana1]

מטבע הדברים זה מאוד משתנה

אני למדתי אנגלית תוך שבועיים, סתם מקריאה של ספר שעניין אותי, כבדרך אגב
וגם שפות תוכנה פשוט ידעתי בלי ללמוד בכלל
ראיתי ומייד הבנתי מה קורה ולמה

אבל זה לא שאני יכול עכשיו ללמוד כל שפה מייד
זה מאוד מאוד תלוי במצב
ובמצב הרוח

ויש את טאמט למשל שיכול ללמוד כל שפה תוך שבוע

 

[nati6589884]

אני אוהב מאוד שפות.

במיוחד להמציא שפה, שהייתי ילד המצאתי שפה שלמה ואני ואחי דיברנו בה, היום הוא לא זוכר אני כן. אני אוהב לשבש מילים להשתגע עליהם שאל את הדודה היא יודעת היא אהבה את זה. אני אוהב לקחת מילה ולהתחרע עליה משפט ולשבור אותו זה מענג אותי לכן גם לא מבינים אותי כמו הבת שלך למשל..... סבא שלי גם אוטיסט והוא ידע מלא מלא שפות לפי ידעתי עשרות הוא למד אפגנית תוך חצי שנה טוב יותר מסבתא שלי שזו שפת אם שלה....

 

[arana1]

גם אני אוהב את זה נורא ואני והילדה עושים את זה כל הזמן

 

[nati6589884]

זה ממש מענג.

גם משוררים ככה ממצאים שפה לקחת את המוכן ולכתוב זה כזה משעממם...

 

[nati6589884]

" כל השפות שקולות" הכוונה היא לרבוי שפות או שילוב?

כמו שאני אומר הסתכלות על הנאצל ואל הנחות כשווה? ככה אני לפחות...

 

[arana1]

מפרספקטיבה של העדר מוחלט של שפה כל השפות זהות

השוני ביניהם הוא "נופי" בלבד, משקף את המקום והזמן שבו הם נוצרו, הכללים זהים לחלוטין.
פשוט הדנים נשמעים כמו ברווזים והערבים כמו עיזים והאפריקאים כמו קופים...
הנוף, החיות, זווית האור, הטמפרטורה... כל אלה משתקפים כמבטא וצירוף אופייני להגיון של המרחב שבו השפה נוצרה,
המבנה הבסיסי, זה שמעבר למרחב ולזמן, זהה לחלוטין
ולכן אנשים ששומעים כל הזמן שתיקה חווים את כל השפות גם כאילו הייתה אחת ואף אחת

 

[nati6589884]

אבל זה לא נכון מה שהם אומרים כל שפה היא עולם ומלאו.

וכל שפה של אדם היא עולם ומלאו כל אות ותו הכל שונה זה אדיוטי לחשוב שהכל הוא שונה רק בתחלופת של תרבות....