שנה טובה ושאלה

[ענברבניכר]

שנה טובה ושאלה

הכיצד יש לכתוב: הדבר היה בעוכרנו או בעוכרינו? ללא ניקוד, כמובן. מודה לכם מאוד על תשובתכם!!

 

[איתי שלר]

בעוכרינו. שנה טובה

 

[ענברבניכר]

תודה ואשמח לשמוע מדוע בעצם?

מדוע יש יוד? האם זה יוד של רבים או מה?

 

[חוכך בדעתו 2]

שאלה טובה שאלת. גם אני איני מבין, י' זו מהיכן

צצה.

למיטב ידיעתי, דרך הכתיבה הנכונה היא: בעוכרנו.

יבוא נא בעל הדבר (איתי) ויתרץ את אמירתו.

 

[ענברבניכר]

אם כך, נחכה לו בסבלנות

 

[sailor]

שניהם נכונים, אבל במשמע שונה

עוכרנו הוא יחיד ועוכרינו הם רבים.

 

[ענברבניכר]

אם כך - כיצד לכתוב?

במשפט "הדבר היה בעוכרנו "או "הדבר היה בעוכרינו" (במשפט שלי למעשה דבר =שנאת זרים)?? שוב תודה

 

[איתי שלר]

בעוכרינו

 

[איתי שלר]

תשובה:

היו"ד שייכת לצורת הרבים. בספר שופטים אומר יפתח לבתו "ואת היית בעֹכרָי" (וראה שם בפרשנים השונים).
כנראה המשמעות היא 'את היית בין העוכרים אותי', 'את נמנית על העוכרים אותי", ולכן צורת הרבים (הרי אי אפשר לומר 'את היית בין העוכר אותי').
ועל אף לשון הרבים אין לדייק מהמשפט שיש בהכרח עוכרים נוספים (וכן בספר תהלים: "ה' לי בעֹזרָי" אין משמעות הביטוי שיש עוזרים מבלעדי ה').

 

[sailor]

בגוף שני יחיד זה פשוט

מבטאים עוכרך, אחרת מאשר עוכריך (ההטעמה זזה).
עוכרינו ועוכרנו נבדלים רק אצל מי שהוגה צירה מלא עם י עצורית.

 

[איתי שלר]

כן, אבל

הכתיב שונה, ובביטוי "היה בעוכרינו" הכתיב הנכון הוא ביו"ד.
וכן בגוף שני יחיד ההגייה והכתיב הם "היה בעוכריךָ" (במלעיל), "היה בעוכריִיךְ" (כאן היו"ד מבוטאת).

 

[sailor]

הדבר הוא יחיד

לכן היה בעוכרנו. זה לא בטוי כבול, הוא משתנה בהתאם לגופים הנדונים.

 

[ענברבניכר]

מדהים הדיון פה. ממש מדהים. חברים -

אתם מגלים ידע ופלפולים שאותי, כאהבל לשוני (אפילו את הכינוי שלי כתבתי לא נכון. אני עכשיו יודעת שזה ענבר בנכר) זה מאוד מרתק. והמסקנה שלי היא "שנאת זרים היא בעוכרנו!" מה שנכון תמיד עם י' ובלי...

תודה ושנה טובה!

 

[איתי שלר]

כאמור לעיל מסקנתך שגויה

הביטוי בא תמיד בתוספת יו"ד (כי משמעותו כנראה: הדבר בין עוכרינו).

 

[הרהוט]

צודק.

ישאלו עצמם המידיינים אם הם אומרים "היה הדבר בעוכריו" או "היה הדבר בעוכרו".

 

[הרהוט]

נפל על צווארו? נפל על צוואריו?

 

[sailor]

מה ענין שמיטה לכלי מטה?

 

[הרהוט]

האם לאדם יש צווארים?

לא. אבל האדם נופל על צווארי רעהו, לא על צוואר רעהו.
לא תמיד נכון לשפוט עניין לשוני לפי ההיגיון.

 

[sailor]

ההבדל הוא בין בטוי שבשמוש

על שלל הטיותיו כמו עוכר וצוארי שמשמש רק כמטפורה סגורה.

 

[sailor]

לדעתך הפרטית