שמתם לב

[hillelg]

שמתם לב

שלפורום 'בלשנות' מפנים יותר ויותר שאלות לשון? והלוא כאן נמצאים מיטב המומחים הלשוניים, ולא שם! דומני שאנשים לא מודעים להבדל שבין בלשנות ללשון. בכולופן, שמתי שם את המודעה הזו. יש למישהו פתרונים?

 

[תּמָר]

בירוקרטיה בפורומים?

בפעם הבאה שישאלו פה שאלה שאינה קשורה ישירות לפורום, האם תתחיל להריץ את השואלים מפורום לפורום? ושאלה - מהי צורת הרבים של אולטימטום?

 

[שושן פרא]

אני מהמר על אולטימאטה ../images/Emo141.gif

כמו שהריבוי של דאטום (נתון) הוא דאטה (נתונים).

 

[תּמָר]

כך זה אמור להיות

משום מה, בעברית זה לא נשמע הכי טוב. זה הזכיר לי סרט שראיתי (העיתון), בו שני עיתונאים התלבטו מה לכתוב ultimatum או ultimatums. נראה שגם באנגלית ההתלבטות הזאת קיימת. גם מדיום ומדיה מתנהגים כך, אך נהוג לומר מדיה (=יחיד) ומדיות או מדיומים (=רבים).

 

[אטיוד5]

בעיניין הזה ...

אין התלבטות. יש רק בורות.

 

[ספלינטור]

אני לא לגמרי מבין

הרי מרגע שמילה נכנסה אל העברית (או האנגלית לצורך העניין), היא צריכה לעבוד לפי חוקי העברית. אני לא מצפה מדוברי העברית לדעת מהי צורת הריבוי של כל מילה בשפת המקור שלה. הרי אנחנו אומרים "בנקים" ולא "בנקס", למרות שככה היא צורת הריבוי של המילה באנגלית (אני מניח שמשם נכנסה המילה לעברית). אז באותו אופן, נראה לי שיש לרבות בעברית ולומר "פורומים", "אולטימטומים", "מדיומים" ו"מדיות". מה, לא?

 

[אטיוד5]

היא דיברה ...

על ההתלבטות באנגלית, ואף כתבה את המילים באנגלית. לגבי עברית, אתה צודק.

 

[ספלינטור]

אבל גם באנגלית

יש צורת ריבוי מסוימת, ומילים שנכנסו לשפה משתמשות בצורה זו, ולא בצורת הריבוי שבשפת המקור, לא? זה כלל שנראה לי הגיוני למעבר בין שפות בכלל, ולא רק לעברית.

 

[טללי בוקר]

בנק - הערת אגב

מקור המילה הוא מאיטלקית של המאה ה-16 הסוחרים של ונציה היו מתכנסים על ספסל קבוע ועורכים את עסקותיהם, והמוסד הזה הלך והתמסד עם השנים אך שמר את השם המקורי Banco - ספסל, שמקורב לשונית למילה האנגלית Bench

 

[שרוֹן]

בנק זה גם שולחן

בגרמנית משתמשים בבנק כשולחן תלמיד.

 

[טללי בוקר]

אבל לא באיטלקית

 

[שרוֹן]

לא יודעת מאיפה היתה הזליגה

אולי מספסל-ספסל לימודים-שולחן כיתה.

 

[טללי בוקר]

ולאן זולג הידע?

כי באיטלקית שולחן זה Tavola ואנחנו הרי יודעים שכמה שאתה בוהה יותר במורה מאחורי השולחן אתה הופך יותר ויותר לטבולה רסה. אבל מה אכפת לי? עלא עיני ועלא ראסי, ולא נרחיב בכך מחמת עינא בישה.

 

[ספלינטור]

../images/Emo6.gif

במקור, חשבתי להדגים את זה עם ספסל-ספסלים, אבל החלטתי להדגים עם בנק שיותר ברור לכולם שאין מקורו מעברית. כנראה שזה בעצם אותה הדוגמא..

 

[hillelg]

../images/Emo45.gif

כמו 'שולחני'.

 

[montgomery]

כמדומני זה היה קודם.... מאה ה14

וזה לא הסוחרים שהיו יושבים שם אלא מחליפי כספים. מטבע איטלקי שווה יותר מגרמני והם היו ממירים כל מטבע ומטבע. אגב בנקים.... האם ידעתם שהמוסלמים באותה תקופה המציאו דברים מדהימים בכספים כמו: 1)קבלות 2)צ'קים מדהים!

 

[שרוֹן]

יש לי קטע אמיתי על חלפני כספים

מכירים את החלפן כספים בירושלים ביפו מול חבה בכניסה למחניודה? אז יש לו כידוע כוך ושלט גדול למעלה שען, וגם בצדדים באותיות יורדות. ואיזה יום אחד ניגש לכוך ילד קטן מותח זרועותיו ומגיש לשען שעון מקולקל, ושאל אם אפשר לתקן. ההוא מציץ עליו בחצי עין מעבר לדלפק וזורק, לך מכאן ילד...

 

[תּמר]

ההתלבטות היתה

האם לכתוב את מה שנכון, או את מה שנשמע נכון, ויתקבל טוב ע"י הקוראים.

 

[ג זה גמל גדול]

ultimata

כל um הופך ל-a ברבים.

 

[lexigali]

לו היה פורום ששמו "לשון עברית",

זה לא היה קורה. לא מאשימה את המבולבלים. ומעבר לכך, לרוב מי שמתמצא בבלשנות, יש לו גם נגיעה כזו או אחרת ללשון עברית (ולאו דווקא להפך), ולכן דווקא כן הגיוני לשאול (גם) שם.