שלילי כנס

לא מרגישים את זה היום

כי כבר די הרבה זמן אין למפלגה שלך אידיאולוגיה.
יש להם סיסמאות והבטחות (ובעיקר הפחדות), אבל בסופו של היום (אחרי 6 שנים בשלטון) - המצב בישראל נהיה יותר ויותר גרוע.

שוב פעם, באמת שאני לא מצליח להבין למה להתעקש להצביע למפלגה שכל עוד היא בשלטון היא רק מדרדרת אותנו (מדינית\כלכלית\חברתית).
ביטחון? צר לי, אני ממש לא מרגיש בטוח (לא כישראלי ולא כיהודי) - גם בזה אני מסמן נכשל גדול לביבי.
 

wish2

New member
הם לא משכנעים אותי

זה מרגיש לי כמו משחק כיסאות יותר מאידיאולוגיה.
ואמרתי לך מה מציק לי.
שהרעיון האמיתי הוא להפיל את ביבי ולא לייצר מקום טוב יותר.
אתה אחלה כותב.
באמת.
כותב בפירוט ומסביר ועם סבלנות.
תאכלס אתה כנראה גם יודע על מה אתה מדבר.
אבל איכשהו גם ממך זה מרגיש כאילו זה הרעיון המרכזי.
אתה באמת מאמין שמחירי הדירות ירדו?
אתה מאמין שיגדילו לניצולי שואה קיצבאות?
מאמין שישקיעו בחינוך בדרום?
מאמין שיחסלו את הפשיעה בלוד?
שיוציאו איתיופים מהמצוקה?
שיסלקו את הסודנים?
שיקצו עוד כיתות לחינוך המיוחד?
שיורידו את הפרסומות מיוטיוב?
אם כן.
קח אותי לחלומך.
רק תן לי לארוז את איתמר קודם.
&nbsp
בוקר טוב
https://www.youtube.com/watch?v=TPURPi9itFQ
&nbsp
 
ברור שהרעיון האמיתי הוא להפיל את ביבי

אני חושב שאזרחי ישראל נתנו לביבי מספיק זמן (כ- 6 שנים) להנהיג ולהוביל את המדינה - ומה התוצאה?
כשבוחנים את מבחן התוצאה בעיניים אוביקטיביות - לדעתי ביבי מקבל נכשל בגדול בכל המובנים ובכל התחומים.

אני לא בטוח שכל מה שרשמת שאת רוצה שיקרה - אכן יקרה (הסיכוי שהכל ישתנה ומהר אפסי).
אני כן בטוח שאם ביבי יהיה שוב פעם ראש ממשלה - לא יקרה כלום ממה שציינת.

אני חושב שבתוך הראש שלך, את מסכימה עם מה שאני אומר\אושם, אבל מה זה משנה, את בכל מקרה תצביעי ביבי
הרי כבר שיכנעת את עצמך שכל האחרים יותר גרועים או "לא עושים לך את זה" (על סמך הרגשה \ אינטואיציה בלבד).
 

wish2

New member
שלילון יחפה ואביעד חכו בסבלנות

הולכת להיות תפנית מפתיעה.
&nbsp
חכו לי.
&nbsp
&nbsp
 
אני לא יכולה לענות לך

אין לי אינטרנט בגלל תקלה של בזק ו אני כותבת מה נייד. מחר אני אענה לך על זה...
לילה טוב נשמה :)
 
ווישוס את מזכירה לי את עצמי כשהייתי בגילך


כלומר,
להיות ביקורתית נורא ולחפש קבלות בטרם הבנאדם נדרש לעשות שום דבר.
אם לחפש את הדרך הטובה ביותר איך לשרת את המדינה, זה נקרא אצלך לזגזג, אז כן, ציפי ליבני מזגזגת. אז לא אני לא מתה עליה, אבל היא לא איכזבה אותי בסך הכל.
האם חוסר כריזמה (במקרה של בוז'י) זה אומר שאין לו אופי או אין לו גב או אין לו ביצים? אני לא חושבת ככה. אדם נמדד בעת צרה ובעת מצוקה. בינתיים, אני לא יכולה לשפוט
רק על סמך נאומים או הופעה חיצונית.
גם השפיטה שלך לחומרה את יאיר לפיד בגלל הזובור שנתניהו עשה לו, גם כן לא מקובלת עלי
צריך להבין לעומק את מה שקרה בשנתיים האחרונות כאן כדי להבין שהוא לא
היה מצליח בשום אופן לעשות את מה שהוא רצה לעשות כל זמן שנתניהו מנהל את העניינים מלמעלה. בנוסף, הוא הודה שהוא היה יהיר מדי בכניסתו לתפקיד כי הוא חשב שהפוליטיקה
החדשה שלו תצליח והוא נוכח לדעת שאי אפשר לנצח את הפוליטיקה הישנה עם התרגילים ועם המניפולציות. אני חושבת שהוא למד קצת את הלקח.
אף אחד לא טוען שאי אפשר בלי ביטחון. ביטחון המדינה תמיד יעמוד על ראש סדר היום של כל ראש ממשלה שייבחר. לנתניהו אין רישום פטנט בנדון.
בקיצור,
לצערי, הנטיה שלך היא לא לקחת סיכונים ולא להעז. משהו מקובע מהעבר הרחוק לא נותן לך להעז ולעשות משהו חדש, משהו שתוכלי להגיד לעצמך - ניסיתי לשנות, ניסיתי דרך אחרת.
את הולכת על הבטוח והמוכר. שרדנו עם נתניהו שש שנים רעות אז למה לשנות? אפשר עוד כמה שנים כאלו מחורבנות... אנחנו נשרוד.
זאת גישה תבוסתנית לצערי.
צריך פעם אחת לשכוח מהנושא של הביטחון (כן, אני יודעת היה פיגוע דקירה הבוקר) כי הנושא הזה יהיה על ראש סדר היום כל חיינו ולא משנה מי יעמוד בראש המדינה.
צריך להתמקד במצב החברתי במדינה הזאת. לטפל בפערים. לטפל בחינוך. לטפל ביוקר המחיה. לטפל בנושא הדיור כי בית לזוג צעיר רק הולך ומתרחק עם כל שנה שעוברת.
יש הרבה בעיות שצריך לטפל בהן. אבל הכי כיף זה לטייח הכל ולהגיד שהביטחון הוא חזות הכל. דרך אגב, לא בטוח שהרצוג יטפל בביטחון פחות טוב מנתניהו. אל תתני לחזות הלפלפית
שלו להטעות אותך. כבר נוכחנו ש"יורמים" יכולים להיות הרבה יותר אמיצים מהבריונים השכונתיים.
 

wish2

New member
יחפונת.מדוע את סבורה שאני מצביעה בלי לחשוב?

לא תמיד הצבעתי ליכוד.
היו שנתיים שנתתי קולי למרזל.
כן כן .
אין ספק שהשתניתי מאז.
והלואי ויהיה פה שינוי.
ובאמת עצוב לי שאני לא רואה מאיפה הוא יגיע.
 
"והלואי ויהיה פה שינוי"

"ובאמת עצוב לי שאני לא רואה מאיפה הוא מגיע."

אני חייב להבין משהו - את הולכת להצביע ביבי ואת מצפה שיהיה פה שינוי?
מעצם הניסוח שלך אני חושב שדי ברור לך שזה לא יקרה.

מי שרוצה\מחפש שינוי חייב אלטרנטיבה.
כמו שאת נשמעת, מבחינתך יש רק אפשרות אחת - ביבי.
עם גישה כזאת את צודקת - לא יהיה שום שינוי (אולי שינוי לרעה או החמרה במצב שגם ככה די גרוע).
 
לרגע לא אמרתי שאת מצביעה ללא מחשבה תחילה

ההיפך,
אולי את חושבת יותר מדי?
אולי את חושבת יותר מדי על היריבים הפוליטיים של נתניהו ובטוחה באלף אחוז שהם לא יכולים לשנות שום דבר או לעשות שום דבר.
וכאן היא הטעות שלך.
יש לנו את נתניהו עם השנים האחרונות שלא היטיבו עימנו. מנגד יש לנו אופוזיציה שעדיין לא קיבלה אפילו צל צילו של סיכוי לנסות ולשנות משהו, בדיוק בגלל מחשבה כמו שלך.
אז אולי באמת הגיע הזמן פחות לחשוב ופחות לנהל ספקולציות בינינו לבין עצמינו ופשוט להצביע לאלטרנטיבה. שמאל מתון, מרכז לייט, ימין מתון, לא משנה כבר. העיקר גוש אחד
גדול שיוכל להרכיב את הממשלה ולנהל את המדינה. את הליכוד ובנט כבר ראינו.
 

Aronsona

New member
ווישוס את מתנהלת קצת כמו סוס עם חסמי עיניים שלא

רואה אלא רק שטח מוגבל.
&nbsp
ביבי קיבל החלטות נכונות? נו באמת.
תקופת הכהונה בזמן של לכידת המחבלים רלוונטית?
את באמת חושבת שהאחרים לא יוכלו לקבל החלטות? למה הם מקבלים החלטות לבד?
רק ביב יכול לקבל החלטות ביטחוניות?
&nbsp
&nbsp
עצוב ביותר
 
אני לא צריכה אותה או אף אחד אחר

שיסבירו לי למה לא ביבי או בנט,
לא הקשבתי כמעט לשום השמצה/הכפשה וקשקושיאדה שהם מבלבלים אחד על השני.
זה לא מעניין אותי.
יש לי את הסיבות שלי ומסקנות שהגעתי אליהן לבד למה לא ביבי ולמה הפעם גם לא בנט.

אבל זה לא ששוכנעתי עכשיו להצביע לעבודה, או למפלגות אחרות בסגנון.
 

puma141

New member
אחד לאחד כמעט-נאום לפיד לפני הבחירות אז-

רק פחות טוב. לפיד החדיר בי תקווה באמת.. הוא היה כמו אחד מגלגלי ההצלה
האחרונים שנותרו-בעיני, אז.
הוא גם הקרין יותר כח פוליטי וסביבתי-ממנה.*איכזב בענק, יותר אפילו מהציפיות שהיו לי ממנו*.
את מה שהיא אומרת כולנו יודעים, כולנו מרגישים ורוצים....אין ספק.
אבל את הכח לפעול? הכח לשנות? ההתמדה? בדרך, ללא מניעים אחרים?

לא מאמינה להם כבר. לאף אחד שם, למעלה.
בטח לא לאלו שנראה שהם חסרי "כח" לשנות- לחלוטין.......כמו הנ"ל.
מה היא עשתה מאז אותה מחאה? המשיכה לדבר בעצם? לספר לנו מה קורה לנו?

תודה.
 
הנאום של לפיד

היה 22 דקות, הנאומון שלה הוא כולה 3 דקות.
מה היא עשתה?
המון
&nbsp
הצעות חוק שהוצעו:
https://oknesset.org/bill/?member=903&stage=proposed
&nbsp
הצעות חוק שעברו:
https://oknesset.org/bill/?member=903&stage=proposed
&nbsp
רק תסתכלי על הרשימה של החוקים שהיא ניסתה להעביר. זה שהיא לא הצליחה זה לא בגללה.
&nbsp
וזה לא שאני איזה מעריצה שלה.
היא פשוט מפתיעה לטובה.
 
למעלה