שלום

[Zipa 00]

שלום

אני מתכננת לעשות עבודת גמר בתנ"ך ומתלבטת בנושא. רציתי לשאול כמה שאלות: 1. האם אתם מכירים נושא עם נגיעה לפסיכולוגיה? 2. האם יש מקרים של הומוסקסואלים/ לסביות בתנ"ך? תודה

 

[1984אא]

בקשר לפסיכולוגיה

שמעתי על סר בשם "לפני ולפנים" של ד"ר אבשלום אליצור, בו הוא מנתח סוגיות בתנ"ך ע"י הפסיכואנליזה.

 

[חייל עובד צהל]

הומוסקסואלים בתנ"ך

אין. הדבר הקרוב ביותר לזה הוא הפרשנות הביזארית לאהבת דוד ויהונתן. "אחרונים" פירשו את אהבתם, שדוד קרא עליה כי "נפלאתה אהבתך לי מאהבת נשים", כהומוסקסואליות. ברור לכל כי עניין זה הוא בדיחה גרועה ותו לא. הרי לא יתכן שדוד ויהונתן יעשו דבר שמוגדר בתנ"ך כתועבה, ואין דורש. חוץ מזה - חז"ל טענו כי נבוכדנצר היה משכיב את המלכים שתחת שלטונו במשכב זכור. זה לא מוזכר בפשט.

 

[יוסי ר1]

למה אין?! אנשי סדום דורשים מלוט

"וַיִּקְרְאוּ אֶל-לוֹט וַיֹּאמְרוּ לוֹ, אַיֵּה הָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר-בָּאוּ אֵלֶיךָ הַלָּיְלָה; הוֹצִיאֵם אֵלֵינוּ, וְנֵדְעָה אֹתָם." קרוב לוודאי שכוונתם היתה למה שמכנים היום מעשה סדום, שהרי תגובת לוט היא "וַיֹּאמַר: אַל-נָא אַחַי, תָּרֵעוּ. ח הִנֵּה-נָא לִי שְׁתֵּי בָנוֹת, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ אִישׁ--אוֹצִיאָה-נָּא אֶתְהֶן אֲלֵיכֶם, וַעֲשׂוּ לָהֶן כַּטּוֹב בְּעֵינֵיכֶם".

 

[פיל אדום]

יש גם את הסיפור התמוה עם חם ונח.

כמה מהפרשנויות מדברות על משכב זכר, לא הכרחי כמובן.

 

[פלמוני777]

אף כי לא הכרחי כמובן

לחייב מיתה בעבור עשיית חסד ``והוא ראה ערותה והיא תראה ערותו`` עכ``ז אין להוציא את הכתוב האמור בחם ממשמעו. ומעניין אותי איך היתה התנהגותך כלפי אביך אילו ציפצף על גזירת יהוה ``פרו ורבו`` למרות שזה מכבר מלאו לך 100 שנה

 

[סקיפי]

הא?

אם אבא שלו היה מצפצף על "פרו ורבו", הרי שמן הסתם לא היתה לו מלה בנידון יען כי הוא לא היה נולד.

 

[יהוי]

הסיפור המעניין ביותר בנושא חם ונח

הוא שחם סירס את אביו על מנת שלא יביא עוד ילד.

 

[פלמוני777]

מה לך ולאנשי סדאם אם

דבר יהוה לירושלים ``חי אני נאום יהוה אלהים אם עשת סדום אחותך כאשר עשית את ובנותייך..ושומרון בכחצי חטואתייך לא חטאה! ותצדקי את אחיותייך בכל תועבותייך אשר עשית`` ומה הנך מביא ראיה מסדום הצדקנים משבטי יהודה בירושלים? ויעויין ביחזקאל פרק טז וכד

 

[פירומן המיתחזק]

../images/Emo198.gif אנחנו ערפים טופים ! ../images/Emo189.gif

 

[פלמוני777]

בפילגש בגבעה

יצאו 4000000 איש שולפי חרב עבור כמה חנונים שאנסו איזו פילגש שזינתה תחת בעלה, ולא די שקיפדו שבט אחד מישראל אלא שהרגו עיירה שלימה שלא נמנו על שכירי החרב. ולפלא הוא שלמרות ש2 אנשים הצליחו לבעבס את נשות כל ישראל, עכ``ז כל האומר הנשיא קצב חטא אינו אלא טועה

 

[pembencipolisi]

סוף סוף יש מי שכורך את

נשיא אלפד'יחה עם הפלגש בגבעה, ששם יצאו אנשים לנהלחם על כבודה של אשה אומללה, אבל שחטו תושבי עיר שלא השתתפה במלחמה, כדי להמציא נשים לשרידי שבט בינמין, וגם ארגנו חטיפת נשים בשילה , ובזה אבדו את כל המוסר שהיה להם... לעומת זה

בא ראיס זה שכולם דנים במעלליו ועודנו נושא לדיון באשר לא ככל החשודים באונס שנזרקים לאבו כביר, ממשיך נשיא חשוד באונס שעדין נחשב לזכאי על פי ה"חק" (חוקן) להיות נשיא "מדינת ישראל"...

 

[חייל עובד צהל]

למיטב ידיעתי

השואלת לא שאלה האם מוזכרים בתנ"ך מקרים של משכב זכור, אלא האם ישנם הומוסקסואלים או לסביות בתנ"ך. אני לא מכיר כאלה בתנ"ך, למרות כל המקורות הנ"ל, שמראים על זימה מכל סוג, ולא על משיכה מינית בין גברים או נשים. אם זו כוונת השואלת, הרי שכבר עניתם לה אתם.

 

[פלמוני777]

מה עם דרישת בני בליעל בפילגש בגבעה?

 

[פלמוני777]

סתם כך שכחתי שבארץ יהודה

``וגם קדש[זונות ממין זכר] היה בארץ`` ואף כי השוה את תועבותיהם למעשה הגויים, אוכל להתפק באומרם ``שלא היו אומות שהתעיבו מעשיהם יותר מהכנענים והמצרים, ומעשיהם של ישראל גרמו להם`` (סיפרא) ``ותשחדי אותם לבוא עליך מסביב בתזנותייך``

 

[יוסי ר1]

יחזקאל אינו מדבר על יחסים

הומוסוקסואליים כי אם על זנות וזנות מעורבת בפולחנים אליליים. וגם קדש היה בארץ אכן מוסב גם על יחסים הומוסוקסואליים. יש לציין כי ההגיון נותן שהיו שקיימו יחסים הומוסוקסואליים, הסטטיסטיקה מדברת כמדומני על 11% מהאוכלוסיה הנגועים בנגע הזה, ואין להניח שבתקופה הקדומה היה אחרת. עם זאת, היו תרבויות בהם היחסים הללו לא רק שקיבלו לגיטימציה אלא הפכו לעיסוק מועדף, דוגמת תרבות יוון ורומי. בתנ"ך לעומת זאת מוקפד לגנות תופעה זו, ולכן נכונים דברי חייל עובד צה"ל שאין למצא דוגמאות, כלומר סיפורים על אנשים ספציפיים. זו פשוט הוקעה כנורמה פסולה בידי הנביאים, ולכן אנשים לא עשו זאת בראש חוצות ובגלוי כאנשים פרטיים. כל הדוגמאות שמצאנו עד כה מדברות בכלליות על התופעה, מבלי להצביע על אשם פלוני או פלמוני.

 

[פלמוני777]

מבלי להצביע על אשמים?

שכחתי אומרו ``ולא היתה סדום אחותך לשמועה בפיך ביום גאונייך בטרם תיגלה רעתך!?`` ואם ידענו פשר אומרו בסדום ``ונדעה אותם`` ואעפ``כ סדום ושומרון תצדקנה ממך! איך וכיצד לדבריך לא דווח ברדיו בגדד על יחסים הומוסקסואלים אלא על זנות בלבד?

 

[יוסי ר1]

כוונתי היא כי הנביאים מתריעים

על שחיתות מוסרית שקשורה בזימה ומין, וגם יחסים הומוסוקסואליים. אבל לא תמצא מיקרים מפורשים של אדם זה או אחר שמואשם בריש גלי על מעשים הומוסוקסואליים. אבל אכן, חברה שמואשמת בהידמות לסדום, נדמית לה גם בחטא זה.

 

[פלמוני777]

אין ולו התרעה או התראה אחת

בעת התרחשות המאורעות המוקיעים את תופעת ``הקדשים`` שהיו נורמות חברתיו רווחות בציבור כמובן בחסות הממשלה. וזאת למרות שלא חסרו מלחכי פינכות האוכלים משולחן רחבעם. ורק בגלות בבל החלו להוקיע את התופעות הללו מאחר שהחרש והמסגר נהפכו לזונות ממין זכר בידי נבוכדנצר

 

[pembencipolisi]

רדיו בגדאד ? ספר יחזקאל ?

ואללה אלו רעינות