שלום

[איילת1974]

שלום

כפי שחלקכם יודעים, אני מנהלת פורום חופש, שעוסק בכפייה דתית. לא אחתמתפתחים דיונים, בכל מה שקשור למעמד האישה בדת, לפני יומיים פתחי שרשור על הסבר של אישה עגונה והאכזריות שבחוק זה. אני אשמח עם כל אחד ואחת מכם, יכנסו לפורום שלי ויכתבו גם בשרשור על עגינות ובכל נושא שהוא שקשור לכפייה דתית. (לצערי עדיין רוב הכותבים הם גברים ויש מיעוט נשי קטן). שיהיה לכם יום אדיר, כביר ומזהיר מהאישה עם ה(מח) הכי גדול בעיר.

 

[איילת1974]

אופס- שכחתי להוסיף קישור

הפורום של חופש

 

[טל קר]

הי, קישור להודעה בבקשה

 

[איילת1974]

אני אשמח אם תכתבו בפורום שלי...

בנוסף על הפורום המקסים של: טמבלית היא לא לבבית קרניים אין לה למרות שהיא פמיניסטית ראש טוב, יש לה לבחורה הזאת ו... אלופת הארץ בדומינו וגם דוקים רציונלית כמו כולן יודעת מה היא רוצה ןחמדה

 

[טל קר]

חן חן על האכרוסתיכון אבל איפה קשור?

 

[nirdagan]

הנה קישור

קישור

 

[מונו]

עשתה לך אוטינג?

 

[טל קר]

לא, זה יוצא ´טל קר ואורין´,

 

[אורין קיי]

אני עורכת היכרות עם עצמי מחדש ו...

אבקר אצלך בקרוב

 

[יהודיה חופשיה]

מה זה משנה לך גברים/נשים?

הרי הרוב החופשי בארץ, גם נשים וגם גברים, מאפשר את המשך סבלן של נשים אלו בעצם כך שהוא משתף פעולה עם הממסד הרבני בכך שהוא נישא דרכם.

 

[אמיר.]

המיעוט...

ראשית, כולם בארץ חופשיים תודה לאל (למעט כמה אסירים). שנית,רוב הציבור בארץ הוא דתי-מסורתי. שלישית, בממוצע, הסבל של הנשים בארץ אינו גדול מסבלם של הגברים, היש בידיך נתונים בדוקים אחרים ? רביעית, מי שרוצה להנשא על פי ההלכה והמסורת, אבל סובל מיחס הממסד הדתי, מוזמן לנסות את: 1. צהר. 2. בנין שלם.

 

[אלדד27]

מהההההההה?

רוב הציבור בארץ הוא דתי-מסורתי?! באיזו ארץ אתה גר?

 

[tookmy]

ברור שדתי-מסורתי-

מתחתנים ברבנות אבל אוכלים חזיר, מלים את הילד אבל לא צמים ביום כיפור אוכלים מצה בליל הסדר אבל פיתה למחרת. מסורתיים, כמו שאמיר אמר... אני אגב, בדיוק להיפך: לא אוכלת חזיר אבל כף רגלי לא תדרוך ברבנות, צמה ביום כיפור אבל ממש לא בטוח מה יקרה כשיהיו לי ילדים בנים....

 

[aaa123]

זה תלוי איך מגדירים מסורתי

אמיר טוען שרוב הציבור הוא או דתי או מסורתי. השאלה היא איך מגדירים מסורתי. אני לא בטוח איזה חלק מגדיר את עצמו כדתי או מסורתי אבל לא אתפלא אם קצת יותר מ50 אחוזים מגדירים את עצמם או כדתים או כמסורתים.

 

[אלדד27]

לא,

אולי רוב העם יגדיר את עצמו כיהודי. מסורתיים הם אנשים השומרים על המסורת. וההגדרה הזו היא לא הגדרה עצמית אלא הגדרה אבסולוטית. יש הגדרה מאוד ברורה לשומרי מסורת. אנשים שאין להם כיפה על הראש (למשל) הם לא אנשים דתיים וגם לא שומרי מסורת, ואני לא חושב שהם עולים על 20 אחוזים מהעם, במקרה הכי נורא.

 

[aaa123]

לא נכון,אין הגדרה אבסולוטית

אדם שלא חובש כיפה ולא שומר שבת אבל צם ביום כיפור וחוגג את החגים שומר באופן חלקי על המסורת,ועד כמה שידוע לי רוב העם צם ביום כיפור. אין ספק שחובשי כיפה הם מיעוט אבל חובשי כיפה יגדירו את עצמם בדרך כלל כדתים ולא כמסורתים.

 

[tookmy]

רוב העם צם ביום כיפור?

מאיפה הבאת את זה? בערך מאז שאני מכירה את עצמי כל מיני נערים ונערות שלא היה הם נעים מההורים היו באים ביום כיפור להורים שלי לאכול. מאז הם בגרו ולא נראה לי שהם התחילו לצום, אבל אולי הם המשיכו לשקר להורים שלהם. עליי לעומת זה, תמיד יש מישהו שמלגלג או תוהה על ה"מוזרות" שלי בכל יום כיפור. בצבא, היינו רוב של אוכלי חמץ (זה היה כשעוד אכלתי חמץ בפסח) שנאלצו להסתפק במצות בשל התחשבות במיעוט (והייתי ביחידה מאד עממית באותה תקופה) רוב מסורתי?! אני באמת בספק. ממש. גם לגבי רוב שצמים ביום כיפור אני מאד בספק, אולי זה היה נכון לפני עשרים-שלושים שנה אבל מאז הדור התחלף.

 

[tookmy]

ועוד משהו-

גם אם רוב העם אכן צם ביום כיפור, עדיין אין זה אומר שהאנשים הללו מגדירים עצמם כמסורתיים כפי שגם אם אכן רוב העם מתחתן דרך הרבנות זה לא מעיד שרוב העם מסורתי. אני יודעת שיש הבדל בין השניים (כי בחתונה אין אופציות בארץ, למעשה) אבל אנ מכירה אנשים חילונים לגמרי (לא צמים ביום כיפור) שהתחתנו ברבנות ולא היו מתחתנים בדרך אחרת גם לו היו נישואים אזרחיים במדינת ישראל, וזאת מסיבות שונות .

 

[aaa123]

אני זוכר שקראתי סקר בנושא שלפיו

יותר מ70 אחוזים צמים ביום כיפור. אולי מאז דברים השתנו אבל אני עדיין משער שמדובר ברוב. יתכן שרוב הצעירים לא צמים ביום כיפור אבל העם מורכב מכל הגילים. אני גם לא בטוח אם יש היום רוב שמגדירים את עצמם או כדתים או כמסורתים ,אבל אני לא יכול לקבוע שהטענה לא נכונה.

 

[אמיר.]

78% לפי סקר מכון גוטמן

נכון ל 99. יש ירידה קלה מאז הסקר הקודם ב 89. ההסבר של הסוקרים שזה בגלל העליה מרוסיה.