שלום

[Berethor]

אתה חושב או שאתה מקווה?

והנאה מטעה הרבה פעמיים לדרך התפלה, בדיוק כמו שיופי שהוא טוב כשלעצמו וברכת האל, יכול להטעות את האדם לחשוב שהכל טוב, כעצם רק חלק טוב. כל עוד יש משהו מנוסף ומעבר להנאה, זה בסדר, אבל עם ההנאה היא שיקרית, 'לא טבעית' או באה על חשבון דברים רעים לך או לאחר, אין בא שום דבר טוב, יש בא רק "אשליה" כביכול.

 

[inbardaf]

אה, סליחה על הטעות במגדר

יש כאן יותר בנות מבנים, וכן חשבנו על זה יותר מפעם. לדעתי די ברור שבנות מטבען יותר א-מיניות מבנים בתור התחלה. דבר נוסף הוא, שלבנים יותר קשה להשלים עם זה ובנים פחות כותבים בפורומים. למען האמת, יצא לי להתודא ללא מעט גברים מאחורי הקלעים של הפורום, כך שיכול להיות שבסה"כ מספר הבנות ובנים די שווה.

 

[אופליה7]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif ברוכה הבאה !

 

[סופגניית האימה]

../images/Emo45.gif מסכימה איתך

אני ממש מתחברת לגישה הזו,כן יירבו אנשים כמונו יש כלכך הרבה באדם מעבר ליצרים ולצרכים הפשוטים והבהמיים האלה,האדם יכול לרצות להתפתח למעלה ולשאוף כלפי מעלה ,להיות מעל כל התשוקות הארציות הללו. (למרות שזה נחמד לפעמים,אבל רק לפעמים)

 

[Berethor]

נחמד לפעמים?

נחמד לך או ליצר? וכן אני יודע שקשה לבני תמותה להבדיל..

 

[artemis7]

בני תמותה חחח

ומה אנחנו חיזרים

סתם~

 

[Berethor]

כן מצחיק

אבל זאת בדיוק הסיבה שהשתמשתי בתואר בני תמותה ולא בני אדם. בני תמותה הוא תוט ליצורים חיים, שרובם המוחלט כולל גם יצרים(יצר) ומוגבלויות פיזיות. אבל כידוע גורלם הוא לעבור לשלב הבא, בעוד שהיצר, הגוף וכל המוגבלויות הפיזיות מתים.

 

[artemis7]

צודק

זה רק הגיוני לקרוא להם ככה, יצורים מתכלים שנועדו למות לא שאנחנו לא אבל הם נוטים יותר לכיוון החיה שבהם מאשר לבן האדם. בכלל ממזמן חשבתי על זה וזה לא בסדר לכנות בני תמותה בני אנוש או בני אדם, כול הרעיון של הכינוי הזה הוא שאותו טיפוס צריך להיות בעל תכונות אנושיות נכון, אבל באופן טבעי בני התמותה לא אנושיים הם חיות והם לומדים מוסריות צדק צדיקות ונכונות ורק אז יכולים להגיע למעלות אנושיות נעלות, לדעתי הם צריכים לזכות בכינוי הזה. מעניין מדוע מבחינה פיזיולוגית נוצרו בני התמותה כך שהם יפיקו הנאה וריגוש מהאקט המיני, כאילו זה לא קשור לרבייה בהכרח, יש אנשים שרוצים להתרבות בלי שום קשר למין כהם קולטים שהגיע הזמן, וזה לא שצריך את כול ההופעה הזאת בשביל להיכנס להריון

 

[אופליה7]

אהבתי את הביטוי "יצורים מתכלים".

לעומת פלסטיק וניילון שלא מתכלים.......

 

[Berethor]

את לא באמת יכולה לדעת מה הסיבות

מישהו יגיד שכל המטה בחיים זה סקס או/ו רבייה. מישהו אחר יגיד שהרבייה היא לחלוטין בשביל "טובת הכלל" והישרדות של שושלת בני התמותה, בעוד שהנאה מסקס היא אוליי כדי שלא יסבלו באקט עצמו ולא כדי שתמכו עליו ויחשבו שזה אוכל(או סם). אגב אני לא מסכים לביטוי "הגיע הזמן" לא בנושא ילדים ולא בנושא סקס, זה החלטה אישית וכללית של כל אחד, שום זמן לא אמור לדחוף תאדם לדברים האלה. חוץ מזה אוליי התופעה היא כדי לדחוף חיה טפשה לסקס, אבל עובדה שגם מיניים רצו לתעלות על כך, וכמובן שזה נעלה(או הרע המיעוטו) ללא צל של ספק, כי סקס יצרי פלוס הריון לא רצוי זה רוע כפול לדעתי, עם השלכות מרחיקות לכת(כלל על הילדים). דבר אחרון שיש לי לומר לך, לפי האידיאולוגיה שאני מאמין בא, הגוף והיצר הם אלו שחייתים, לא הנפש 'והאני האמיתי', היצר ודברים מהסוג הזה הם תבועים באדם ומוכתבים לו מראש, דברים מאוד 'בסיסיים', נחותים וצפויים. לכן האופן הטבעי שאת מדברת עליו הוא הגשמי והיצרי, אבל מי שמתעלה על זה ככל הניתן ואדון לעצמו, הוא לא חיה. המטרה של הקיום היא לא רבייה, המטרה הכי חשובה בקיום האנושי היא לשאר 'אנושיים' ולא להפוך 'לחיות אדם'. ברגע שאדם הופך לחיית אדם, ברגע שהיצר 'הבסיסי' שולט בו, הקיום שלו הוא לא אנושי יותר, הקיום שלו הוא כבר קיום של חייתי.

 

[חיי שמחה]

הטבע ברא את היצורים עם יכולת ליהנות מכל

פונקציה הכרחית הקשורה בגוף. נהנים מהאכילה (כשהאוכל טעים, וכשרעבים) ומהשתיה (מים רעננים בצמא - וואו!), נהנים מלעשות את הצרכים, נהנים מהתנועה והפעילות של הגוף (כשהיא לא כפויה). אז גם את הפעולה המביאה לרביה הטבע ברא כמלכודת דבש. והנפש נהנית מידידות, מחשיבה פוריה (איזו הנאה כשמצליחים לפתור בעיה! וכשמבינים משהו!), וכשמעניין. אהבה זו הנאה עצומה. (כמובן כשהאהוב/ה מתייחסים לפחות בידידות, לא בדחיה זועמת וכד'. ואהבה שנענית זו ההנאה הגדולה ביותר). ושלא אשכח: סביבת הטבע, אם אינה קשה מבחינה פיזית, היא מהנה לכל היצורים החיים. כחול השמיים, הזריחה והשקיעה, יפי הים, ירוק הצמחיה העבותה, הפרחים, צבעי האדמה וריחותיה, גשם קל, ריח האדמה לאחר הגשם, לובן השלג. יפי הנוף - הרים, מדבר, נחלים ונהרות.

 

[artemis7]

כן ויש גם כאלו שנהנים מאכזריות ומאלימות

מלשחוט חיות ומלראות אונס אני לא רוצה להמשיך... יש גבול להנאה כשהרצון להנאה בא ממישהו חולני זה כבר מטורף יש דברים שלא היו צריכים להיות קימים...

 

[Berethor]

יש אנלוגיה בין מין ואלימות

ולא רק אונס הוא משהו 'חולני ומטורף', אלא גם כל התמכרות למין וחוסר שליטה, סוטי מין למיניהם וניצול. בקיצור מין להבדיל מהדברי "ההנאה" שציינת מקודם, הוא לא דבר של מה בכך. וגם אלימות אפשר למקד למקומות לא מזיקים(או פחות מזיקים) כמו ספורט או סרטים או משחק. בדיוק כמו שמין אפשר למקד לזוגיות או לפחות למין ברצון אמיתי משני הצדדים ולא מלחץ כלשהו וניצול, כמו שזה בדרך כלל בחברה המינית. מה שעוד משותף בין מין לאלימות, זה שלהבדיל מאוכל מין הוא דבר בין שני אנשים 'לפחות', לכן תמיד יש מצב לפגיעה.

 

[אופליה7]

יש עוד הבדל בין מין לאוכל

לא תמות אם לא תעשה מין. גם לא תמות אם לא יהיה לך איבר מין בכלל.

 

[חיי שמחה]

מעוותים. שגיאות של הטבע.

 

[Mystic Circle]

אני כבר מזמן הפסקתי להינות אפילו מאוכל, שתיה

הליכה, וכו'. אני רק סובלת

 

[סופגניית האימה]

כן,נחמד לפעמים...

תשמע.אני מאוד מתחברת לגישה הזו אבל אני לא אוהבת שעושים כל דבר בצורה קיצונית מדי.אני נגד סגפנות והתנזרות מהנאות החיים ו"כניעה ליצרים" אני חושבת שצריך לשמור על איזון בין הנאות החיים "יצרים" ניתן לומר (למשל ההנאה מאוכל,ממין [מי שנהנה] משינה וכו') ובין השאיפה להתעלות מעליהן כמו שכותבת ההודעה ניסחה בצורה מאוד יפה. מקווה שהובנתי (לפעמים אני קצת מבולבלת )

 

[inbardaf]

../images/Emo45.gif

ובהקשר הזה אני אוהבת את הגישה של היהדות. ביהודות אדם מתנזר בעקבות 'חוויה קשה'. אבל הוא מתנזר רק לתקופה כדי לאזן את המצב ההפוך שהוא היה בו וההתנזרות עצמה נחשבת לקיצונית ולא חיובית ולכן אחרי תקופת ההתנזרות הוא צריך להקריב קורבן. שום דבר קיצוני הוא לא טוב. צריך לדעת להנות מהחיים מבלי להפוך לעבדים של יצרים. חיים מתוך סגפנות בעיני בעייתיים לא פחות ובעצם גם בהם אין שליטה אמיתית ביצר. מה שיש בהם זה בריחה וחוסר התמודדות אמיתית עם היצר.

 

[Berethor]

אבל את מבינה שהתנזרת ביהודות היא שונה

ביהדות התנזרות זה בגלל חוויה קשה, מין "אבל" שכזה. בעוד שבנצרות והבודהיזם ההתנזרות היא בכדי לתעלות על דברים גשמיים ככלל ותאוות בשרים/יצר בפרט, בעזרת זה הנזירים מגיעים לרמה הרוחנית העליונה ביותר וחיים בצורה הנכונה ביותר עם כמה שפחות חטאים וצרות. זה דומה למצב של מישהו שא-מיני מטראומה אבל רוצה לחזור להיות מיני, להבדיל ממשהו שככה 'טבעי' ו/או פשוט לא מעוניין בזה מכל סיבה שלא תהיה. המטרה בהתנזרות היא לא דווקא שליטה, אלא ריסון או הרדמה מוחלטת' של היצר. לשלוט צריך רק מי שעושה בו שימוש, נזיר לא צריך את זה, הוא לא צריך לשלוט על מה "שלא קיים"(אומנם זה קיים 'בתיאוריה'). מיני נכנס לים הסוער, נזיר נשאר על החוף, מיני לוקח תסיכונים שיש בהתעסקות עם היצר, כי כידוע היצר רק מתחזק ולא שביע לעולם(אלא להפך), אז אפשר לשלוט ולתמודד איתו, אבל זה דבר לא קל, והרבה מיניים היצר שולט בהם בסופו של דבר. צריך לראות תנזיר בתור אחד שלא רוצה לסתכן ולהיטמא, ולא בתור אחד שבורח או צריך ורוצה לתמודד. משביעו רעב ומרעיבו שבע', ככה זה יצר ולכן מי שנכנס 'לעולם היצר' יש סיכון רב יותר שיאבד שליטה ויושחט.

 

[inbardaf]

אני מבינה שאתה לא ממש מבין ביהדות

ביהדות אומרים שכשאדם מגיע 'לשמיים' הוא נשפט על כל הנאה בחיים שיכל להנות ממנה ולא נהנה. בסה"כ הגישה ביהדות היא שצריך לחיות את החיים ולא לברוח מהם. בריחה נחשבת לדבר פסול (נזיר) ונעשת רק לצורך 'איזון' מחדש כשיש צורך ב'איזון' קיצוני. לא סתם הוא מקריב קורבן אח"כ. זה לא אומר שהיהדות חושבת שצריך לפול לתוך הנאות החיים. היא גם נגד זה. הרעיון הוא להיות מ-א-ו-ז-ן!!!! אם אתה בורח למנזר (או מסתגר כל היום בבית...) זה לא נחשב לשום התעלות. זה נחשב לבריחה!