שלום

[inbardaf]

וברוכה הבאה לפורום! ../images/Emo140.gif

 

[artemis7]

שלום ../images/Emo13.gif

וואי שתיהיו בריאים יחסית לפורום של א-מינים המילים סקס מיניות ובהקשר נשרקות פה לא מעט... אחחח זהו הבנו אז אנחנו לא שמים על כול ההתעסקות הזאת שמטריפה את העולם שאנשים רודפים אחריה ומזילים ריר בלעע... כשזה מגיע לזה בני האדם הופכים לחיות...אשכרה. מנת המשכל שלהם כאילו מצטמקת והם מתנהגים כמו מפגרים. גברים רואים אישה ערומה נגנבים, מה אתם נורמליים כולה גוף בשר ודם וכן יש לה שם חיים ורגשות, היא לא חפץ עם כול הכבוד וכשנשים מתנהגות ככה בכלל....ומזילות ריר, כאילו מה אתן מתרגשות?!. פתטי לא בוגר טיפשי מי שעומד מולך זה יוסי או שלומית (נניח שיהיה בשביל הקטע) לא בראש ובראשונה: גבר או אישה או גוף אלא "אני עליון" כלשהוא, אינדיבידואל לחשוב שהעולם מתנהל על דברים כאלו שוליים. זה רק מוריד את בני האדם ברמה... להיות נשלט על ידי יצרים. להתנהג בצורה כול כך פשוטה וסתמית וחסרת טעם לנוכח דברים מסוימים ממה ההתרגשות? ממה נובע השיגעון? הטירוף? אתם רציניים?! והטענה המפגרת הזאת שמערכת יחסים טובה מחזיקה מעמד אם יש בין השניים פעילות אקטיבית על בסיס קבוע, אילו שטויות אנחנו לא ארנבים והאיברים האלו הם לא אלו שפועלים 24/7 אלא המוח ו"הלב" ידידיי מערכת יחסים יציבה מושתת על תקשורת, הכרות עמוקה, אהבה, נאמנות וחברות שאני אמשיך... אפשר לשרוד טוב מאוד בכיף ובסבבה בלי התבלין הזה. אם המוח האנושי לא היה כזה מעוות העולם בטוח היה נראה אחרת. שיעשו מדיטציה חחחחח א-מיני לא א-מיני מיני, שיהיה, סך הכול צריך להרגיע קצת עם הנושא הזה מרוב שהוא מציף לכולם את הראש דברים חשובים נשכחים... אי אפשר כבר לנהל שיחה נורמלית עם המין השני בלי התחושה שכן הוא חושב לכיוון הזה. זה פשוט מרתיע ומזלזל... ובשיא הכנות אני אישית יכולה לבחור להיות מינית (יש גם טיפולים נראה לי) אבל אני מעדיפה את זה עם הא' שקט יותר, שלוו יותר, נעים יותר, נקי, אמיתי, צלול...ממש תחושה של השקט שאחרי הסערה כן אחרי בהנחה שהייתה סערה זה סוג של ריחוף, של כוח. לא להיות תלוי בחומר, בגוף, ביצרים. להביט בכולם בעודם מתלהטים בזמן שאתה אדיש וקר רוח. דופק חיוך של ניצחון. "אני מעל לכול" האני העליון- תחשבו על זה

 

[inbardaf]

חשבנו ../images/Emo13.gif

 

[Joey Triviani]

אהבתי את נקודת המבט הזו

 

[Berethor]

כן זאת גם האידיאולוגיה שלי

אני א-מיני גם מטבעי וגם אידיאולוגית, רוב המיניים בדורנו מתנהגים כמו סוטים וחיות אדם, ושמים את המין במרכז החיים.

 

[artemis7]

תגיד...

אפשר "לתקן" את בני האדם, כאילו אני לא מתכוונת רק לגישה האובססיבית שלהם למין, אני מתכוונת לכלל הגישה שלהם שבוא נודה מפגרת. יש שגידו שאין, זהו טבעם של בני האדם, הם יביאו את סופם על עצמם וכול אשר יצליחו לבנות במו ידם יהרסו, אחר כול התעלות יפלו יותר רחוק. לא נראה לי שאין תקווה למרות שאני אישית לא מאמינה בשיפור וביכולת שלהם לקלוט להבין ולבחור במה שבאמת נכון וחשוב, אבל אם מגיל קטן נגדל ילדים בצורה מסוימת ונכונה הם יביאו לשינוי... אם נביט על ציר הזמן פעם בני האדם היו יותר חיות מעכשיו זה בטוח! ונכון אפשר להגיד שלא באמת חל שיפור פשוט טאטאנו את הלכלוך מתחת לשטיח אבל עובדה שקיימים כן קיימים אנשים שמרסנים את החיות הפנימיות שלהם, אנשים מוסריים ואנשים עם הארה והבנה

אני עדיין לא מבינה איך אני מצליחה להתנתק מהם כשאני כמוהם בסופו של דבר טיפשה ופשוטה...

 

[Grud]

זה פשוט כיף

אין כאן עניין של חייתיות או אני עליון ואני תחתון, אלא עונג והגשמה ולהיות מי שאתה כשאתה נמשך למישהי או מישהו ומתרגש ומתעורר זאת חיות וחיוניות, לא אובססיה ופיגור. יש לכם פורום ממש מגניב

 

[inbardaf]

העיקר שאת נהנת ../images/Emo13.gif

 

[Grud]

אני גבר

הכי חשוב זה להנות והכי מהנה זה להיות אתה יש לכם יותר בנות מבנים כאן נכון? מעניין למה זה, מישהו חשב על זה פעם?

 

[Berethor]

מה יש פה לחשוב?

ידוע שגם נשים מיניות הן הרבה פחות מיניות מגברים מיניים, לכן זה נראה הגיוני. הכי חשוב זה לחיות נכון ולעשות תבחיות הנכונות, הנאה זה טפל וחסר משמעות. מי שחושב שהנאה זה הכי חשוב, הוא נהנתן. מאיפה לך מה הכי "מהנה"? ניסיתה כבר להיות את?

 

[Grud]

אני בכלל לא מסכים

אני לא יכול לדעת כי אף פעם לא הייתי אישה, אבל אני חושב שנשים הן דווקא יותר מיניות מגברים. אני לא רוצה לנסות להיות את, טוב לי להיות אני. הנאה זה לא הכי חשוב, אבל זה חשוב מאוד. אני מתכוון להנאה במובן הרחב ביותר - לראות מישהו שאתה אוהב זה מהנה, להצליח במבחן או להתקבל לעבודה זה מהנה, לעשות את מה שאתה מאמין זה מהנה. זה נותן לך הרגשה טובה.

 

[inbardaf]

למה אתה חושב שנשים יותר מיניות מגברים?

ואם אתה חושב ככה, למה את המניח שיש כאן יותר נשים מגברים? לפי קו המחשבה שלך, זה היה צריך להיות הפוך.. לגבי ההנאות - זה נכון שחשוב להנות, אבל הנאה בעיני לפחות, היא לא ~ה~מטרה. אין ספק שאם אתה כבר עושה משהו - רצוי וחשוב שתהנה ממנו. ואם אתה חי, אז כדאי שתהנה מהחיים על כל המשתמע מזה. רק צריך לזכור שלכל אחד ההנאה שלו...

 

[Grud]

כן, לכן זה מוזר לי

אולי אנחנו מדברים על כמה דברים שונים כשאנחנו מדברים על מיניות נשים וגברים חושבים אחרת על מין ומתנהגים אחרת בהקשר שלו. אנשים א-מיניים רוצים להוליד ילדים? אם כן, הם מעדיפים את הדרך הטבעית או אימוץ/הפרייה מלאכותית?

 

[inbardaf]

אממ...

טוב, האמת שזה אולי ישמע קצת מוזר, אבל למרות שאני אישה, אני נוטה להבין יותר איך גברים מתנהלים בעולם בכלל ובמיניות בפרט מאשר נשים. זה נובע גם מנטיה אישית שלי לתכונות שנחשבות מגדרית של גברים, אבל בעיקר מהעובדה שאני מבלה בחברתם הטהורה של גברים כבר יותר מ-10 שנים... (טוב, הדבר השני הוא תוצאה של הראשון...) מהחוויה שלי, גברים יותר מיניים מנשים. אבל אולי אני טועה. איך אתה רואה את ההבדל בין נשים לגברים בתחום המיני? למה אתה חושב שנשים מיניות יותר? ולגבי השאלה שלך על ילדים - לא נמאס לכם לשאול את זה?

התשובה (בפעם האלף..) הרצון לילדים לא קשור לא-מיניות באופן ישיר. זוג א-מיני שירצה ילדים יבחר את הדרך. לא ראית העדפה מסויימת מהודעות של אנשים כאן ובפורום העולמי. יש יעשו את זה 'רגיל' יש שיאמצו ויש בהפריה. כל זוג והבחירות שלו.

 

[Berethor]

שאלת הילדים היא נדושה לחלוטין

מה הקטע של כל מיני שני לשאול את זה? אני מפקפק בכך שזה מהתעניינות האמיתית, ונראה שזה כדי להוציא את עצמכם צודקים. כמו שכל בר דעת יכול להבין בעצמו, השאלה אם א-מיניים רוצים ילדים לא קשורה בכלל לא-מיניות, אפשר לחשוב שכל מיני רוצה ילדים. פתאום כל מיני משחק אותה "אמא טבע", בעוד שכמעט כולם משתמשים באמצעי מניעה(ובצדק). חוץ מזה למה אתה עשית מחיצה בין אימוץ להפרייה מלאכותית?! אתה מודע לכך שהמלאכותית מביאה לאותה תוצאה בדיוק כמו 'טבעית', בעוד שאימוץ זה לא 'להוליד' אלא 'לאמץ'. העיקר היה להדגיש "דרך טבעית" נכון, השם ישמור..

 

[Grud]

אני שואל מתוך סקרנות

האמונה שלי היא שהרצון לסקס ומשיכה מינית נובעת מתוך צורך של רבייה, אני רואה קשר ישיר ובל ינותק בין הדברים. נכון הדבר שהמנגנון של הרבייה יוצר אצלך הנאה, ציפייה, התרגשות שהרבה אנשים אוהבים ומתמכרים אליו. הסקרנות היא האם א-מיניים מרגישים צורך בסקס לצורך רבייה גם אם הם לא נהנים מזה. ובנוסף, מה גורם לא-מיניות? האם סיבות פיזיולוגיות - למשל - האזור במוח שאחראי על רבייה בנוי אחרת, או האזור שאחראי על המשיכה. או שהוא קיים במינון נמוך, כמו שקראתי כאן שיש "מד מיניות" מ1 עד 10 וא-מיניים נמצאים על 1. או שמא סיבות אחרות. בסך הכל סקרנות והתעניינות

 

[Berethor]

בקיצור אתה מדבר שטיות

רבייה זה לא צורך, ועל אחת כמה וכמה שלא 'צורך אישי'. אם רבייה זה "צורך" איך זה שבמערב של ימנו מספר הילדים הממוצע עומד על ילד וחצי?, בעוד חברות פרימיטיביות יש המון ילדים. אם רבייה היא "צורך" למה אנחנו נכחדים?! כי רבייה זה לא צורך, זה צורך להישרדות הלא אישית, אבל זה גם זה לא אומר שצריך עשרים ילדים, הקיצוניות השניה. בכל אופן לא יודע מאיפה הוצאתה את התיאוריה המופרחת שלך והאם אתה עצמך מאמין בא או סתם חושב שאפשר לבלבל לא-מיניים תמוח בנושא. אף מיני לא נהנה ממין 'בגלל רצון לרבייה והתרגשות לרבייה', מיניים עושים מין רק בגלל אקט עצמו וסיפוק יצריים, זה בדיוק הסיבה שאנשים המציאו אמצעי מניעה(עושה שאתה לא מכיר). רבייה זה לא צורך וזאת בדיוק הסיבה יכול לבחו או לרצות ילדים, אין קשר להנאה בכלל, תגיד לי הנאה וחרמנות הזאת שאתה קורא לה 'צורך ברבייה' שווים לך מזונות במשך עשרים שנה?. כל הדיבורים האלה על רבייה עושים רושם שאתה חרדי, אבל אם כבר יש חלק כזה המוח אז זה של מין ומיניות ולא של רבייה, כי למעשה זה מנגנון מילכוד 'טבעי' שהרצון לסקס והמשיכה משדלים אותך לרבייה, ולא להפך. אבל אנשים מתוחכמים מספיק כדי למנוע הריון לא רצוי וגם מתוחכמים מספיק כדי לקבוע אם הם רוצים ילדים בלי רצון במין עצמו. זה לא משנה מה גורם לא-מיניות, זה משנה שזה מה יש ושצריך לקבל את זה, מה שגורם לזה באופן 'טבעי' זה אותו חלק מיני שלא פעיל באופן טבעי או משהו פסיכולוגי, זה לא משנה מה הסיבה. הנקודה היא שמישיכה ורצון בסקס זה לא הדבר שאמור לדחוף אדם להחלטה האם הוא רוצה ילד, ואם זה מה שדוחף אותו אדם, אז הוא פשוט חיה מאוד לא מפותחת. השאלות שלך מלאות בבורות והתנשאות מינית, אבל בסופו של דבר אתה יורה לעצמך ברגל. החלק במוח שצריך לחשוב אם רוצים ילדים זה לא אותו חלק שנותן הוראות למשמו שלך. לכן כל הקישור שאתה עושה בין מין לילדים הוא מטופש וחייתי.

 

[inbardaf]

ואם יש לך שאלות נוספות

כדאי שתפתח שרשור חדש, כי השרשור הזה נדחק למטה ובקרוב יעבור דף.

 

[inbardaf]

הכוונה היתה ל- Grud. בטעות זה יצא כאן..

 

[inbardaf]

שאלה נכונה

יש אכן קשר ישיר וברור. המטרה בהנאה מקיום יחסי מין, במקור נועדה כדי לדחוף אנשים להתרבות. בדיוק כמו אצל חיות. רק שבני אדם הם יצורים מפותחים יותר והחברה המערבית עוד יותר. ואז האדם אמר לעצמו: אוקי, אני נהנה מסקס, אבל אני מבין שילדים זה אחריות ולא מתחשק לי עכשיו 20 ילדים אבל כן מתחשק לי לעשות סקס. אז המציאו אמצעי מניעה. והפכו את האמצעי לילודה - ההנאה מסקס, למטרה. לכן, לכאורה יש מקום לשאלה הזו. רק שבחברה מודרנית שבה לא מונעים מתוך תשוקות ויצרים נטו, אנשים יכולים לרצות ילדים מבלי לחוש משיכה מינית, ואנשים עם משיכה מינית מוגברת יכולים לבחור בחי נהנתנות וממש לא לרצות ילדים. אנחנו חיים בעידן שהוא מעבר לשיקולים חייתים. יש שמנצלים את זה כדי לשקוע בהנאה ויש שמנצלים את זה כדי לנהל את חייהם בצורה מושכלת ולהביא ילדים רק מתוך בחירה. לגבי מה אחראי על א-מיניות: עוד אין מחקרים בנושא. המחקרים היחידים שקיימים מדברים רק על אחוזים באוכלוסיה וגם הם מעטים ועקיפים. אני אישית לא חושבת שימצאו תשובה ברורה לשאלה הזו. לדעתי יכולות להיות הרבה סיבות כמו שהומוסקסואליות יכולה להווצר מסיבות שונות. יש את עניין ההורמונים ויש את עניין הגנים ויש את עניין הסביבה ובחנתי יש גם את עניין הרוח. מקווה שענה לשאלה שלך.