שלום

Berethor

New member
מבין גדול ביהדות אני לא

למרות שיש לא מעט דברים שאני כן מסכים איתם, יש גם לא מעט דברים שלחלוטין לא מקובלים עליי. בואי נגיד, שדברים בסגנון, אם לא תתרבה כמה שיותר אתה חוטא, ואם לא תהנה מכול ההנאות בחיים שיכולתה תשפט, בעניי הם הבל הבלים. אין שום איזון בלהכריח אדם 'להביא' כמה שיותר ילדים(או בכלל), ואין שום איזון בלהכריח אדם "להנות" מהכל ולעשות הכל. האיזון היחיד הוא בלתת לאדם להחליט במקרים אישיים כל כך, ושום איום במשפט לא היה גורם לי לפעול אחרת, כי אני מול מי באמת יהיה המשפט. עניין ההתעלות והבריחה הוא מאוד גבולי ומאוד אינדיבידואלי, בדיוק כמו עניין האומץ והטיפשות. לכן כל מקרה לגופו, והכל תלוי בסיבות, המצב בשטח, המטרות האישיות והאידיאולוגיה של אותו אדם. להכריח אדם לעשות מין, להביא ילדים או לשתתף בכל 'הנאה בחיים שיכל להנות ממנה ולא נהנה' היא לא פחות קיצונית מלהגיד שכל העולם צריך להיות נזירים או א-מיניים. זה לא חוכמה להגיד תהנה מכל מה שיכולתה אוליי להנות ממנו, אבל אל תתמכר לזה! "אוליי תהנה מללכת לזונה? אוליי מאורגיה? אוליי מסמים? תזהר כי אם אתה(או היצר) יכולים להנות מזה אפילו במעט ולא תעשה זאת אתה נשפט!". איזון? בריחה? זה בסך הכל דומה מאוד לאידיאולוגיה של תנסה הכל ולכל אידיאולוגיה נהתנית אחרת, רק עם הערה באותיות הקטנות, אל תתמכרו לזה, מה שמצחיק שכמו עם סמים לרוב התתמכרות לדבר רע לא תלויה בכלל באדם, וכל נרקומן ומעשן טוען שהוא יכול להפסיק מחר. יש דברים שלא כדאי אפילו לנסות! שבע פעמיים תמדוד פעם אחת תחתוך, לכל בחירה יש מחיר, לכל 'הנאה' גם כן יש מחיר. בכל אופן לא היה אכפת לי אם היו חושבים שאני בורח, כי התרחקות מדבר רע, היא בהחלט נעלה ובטוחה.
 

אופליה7

New member
ביהדות אומרים.........

עינבר, תסכימי איתי שמאמין אמיתי לא יכול להתיימר לדעת דבר על השופט אותו למעלה. ואיזה הנאות בדיוק זה כולל? הנאות זה דבר אינדיבידואלי. לי זה נשמע , מה שכתבת, כמו השטחה של היהדות.
 

Berethor

New member
../images/Emo45.gif

זה גם אירוני כי הנזירים ביהדות נראים על הפנים. כמו שציינתי נזירות ניבעת מהבל 'וטראומה, בעוד שבנצרות ובודהיזם זה כדי לחיות תחיים הכי נכונים, להיות הכי רוחניים, לא יצריים, טהורים וכו. אפילו ביהודות יש לפחות דוגמא אחת של איך התנזרות היא נעלה, בזמן מתן תורה היו צריכים לתנזר כולם, כי הרי זה טמא להיות חרמנים "ולעשות יחסים" במעמד כזה. הסיבה לכך שביהדות אין התנזרות ממין היא משום שביהדות מין זה חוק, ומשום שאלה שבראש הדת לא מעוניינים בזה כמובן. צריך לזכות שמלא הנזירות היא תמיד קבוצה קטנה, ומעולם לא נטען במוסדות הנזירות שכולם צריכים להיות נזירים, להבדיל מחברה שכופה מין, נזיר עליון כמעט בכל אספקט ממישהו מיני ויצרי, ועל אחת כמה וכמה עליון מסקס פארטי למינהם. ביהדות היה רב אחד שיצג עמדה נזירית, המסר שלו היה משהו בסגנון, שיש לו אהבת האל ואהבת התורה ולא "אהבת נשים"(אבל יש אהבת נשים ואנשים על בסיס אחר כידוע) ואהבת מין. הוא אמר שחשקה נפשו בתורה והעולם יכול גם לתקיים בלעדיו(בלי שהוא עצמו יתרבה). כמובן שהדתיים החרמנים שהיו סביבו לא קבלו את זה, וצעקו בקולי קולות "פריה ורבייה! מי שלא עוסק בזה כל הזמן שופך דמים!" ורצו לסקול אותו, אבל אז האל שלח מלאך אחד עם חרב להציל אותו, המלאך סירס שלושה תוקפים, שבמהשך התאבדו כי "אין יותר טעם לחייהם" ונשלחו ישירות לגיהנום(כי ביהדות אסור לתאבד), המלאך עף משם עם הרב והביא אותו למקום מבטחים.
 

inbardaf

New member
../images/Emo12.gif../images/Emo12.gif

תגיד לי שאתה על סמים ושההזיות האלו יעברו עוד מעט!
 

Berethor

New member
טוב שיהיה..

בכל אופן למי שלא היה ברור למה נזירים ביהדות נראים על הפנים. זה משום שחלק מההתנזרות ביהדות עוסקת בהזנחה עצמית מכוונת וקיצונית(שזה גם סימן להבל ולא לנסיון התעלות כמובן). זה לא שנזירים נוצרים או בודהיסטים הולכים 'למכוני יופי', אבל הכל יחסי. כל הקטע הזה מיותר לחלוטין מבחינתי וחסר כל היגיון חוץ מאשר הבל. כן ואת זה אומר מישהו שדווקא נוטה הרבה 'להזניח' את עצמו..
 

inbardaf

New member
כוללת ועוד איך

נזיר מתרחק מהכל. גם מהחברה עצמה. בדיוק כמו הנזירים שהולכים להתבודד במנזרים רחוקים.
 

Mystic Circle

New member
../images/Emo45.gif

"חיים מתוך סגפנות בעיני בעייתיים לא פחות ובעצם גם בהם אין שליטה אמיתית ביצר. מה שיש בהם זה בריחה וחוסר התמודדות אמיתית עם היצר" -כול כך צודקת!
 

Berethor

New member
תזכרי שלהכל יש תחליף, בעיקר למין

את יכולה לשעוב הנאה מאלף ואחד דברים שהם לא מין, ככה שאין טעם לדב כאן על "התנזרות מהנאות החיים", אם אותה 'הנאה' נראת לך מיותרת או מסוכנת, אין כל סיבה שתעשי אותה. אצלי אישית הגישה היא לא לא להנות ממשהו כי הוא מהנה, אלא לחשוב האם המשהו שווה את זה ואין לו תחליף יותר טוב. מה גם שיש הבדל עצום בין מין לבין אוכל ושינה, גם ברמה של מה צוך קיומי וגם ברמה של פגיעה בעצמך ובאחר.
 
למעלה