שלום שלום לכם.

[SupermanZW]

תגובה

אתאיסט מודרני הגיוני שלא יהיה יהודי.

 

[L7]

אז מה הוא יהייה?לאום?אזרחות?

 

[SupermanZW]

תגובה

אתאיזם=אמונה לא דתית, יהדות=אמונה דתית. ישראלי=לאום, יהודי=דת. אזרחות לא קשורה לנושא, אדם יכול להחזיק יותר מאזרחות אחת והאזרחות לא תלויה בלאום אלא בארץ הלידה או באזרחות אחד ההורים או שניהם.

 

[Levos]

ההגדרות שלך אינן מקובלות על כולם

 

[SupermanZW]

אני יודע, אבל

מוזר לי שכל הלא יהודים בפורום מגדירים עצמם יהודים למרות שאין להם דבר או חצי דבר עם היהדות, לכל היותר יש להם הורה/ים יהודי/ם (ובדרך כלל לא, כי להורים יש בד"כ השפעה מסויימת על אמונת ילדיהם), סביר להניח שרוב ה"יהודים" בפורום קוראים לעצמם יהודים כי לפני שלושה או יותר דורות בני משפחתם היו יהודים.

 

[L7]

יהדות איננה רק דת אלא גם לאום.

ללאום יש הסטוריה רלוונטית שאיננה בהכרח ראויה ליישום יומיומי. אביו של אברהם היה עובד פסלים ואלילי אבן - וגם הדתיים שבינינו רואים בעצמם צאצאיו.

 

[SupermanZW]

תגובה

אם בני אברהם אבינו הם לאום כל הערבים ורוב היהודים הם בני אותו לאום, נראה לך הגיוני?

 

[L7]

נפלת מהירח? אינך חוגג חגים יהודיים?

האם הויכוח רציני או שמדובר בהתחכמות לשמה?

 

[SupermanZW]

זה לא העניין

אהי חוגג חגים יהודיים וגם חגים שאינם יהודיים( חגים בין לאומיים, כמו שנה חדשה, ואלנטיין, וכו'), אני לוקח חלק בתרבויות יהודיות וגם בתרבויות שאינן יהודיות, אבל איך זה קשור ללאום? התרבות שלי אינה אחידה, אני ממוצא מעורב, הלאום שלי ישראלי, ואני דאיסט, אז זה הופך אותי ליהודי או לא?

 

[L7]

לאום ישראלי? סיסמא נהדרת.אך ריקה.

אינני מכיר ולו חג אחד אותו חוגגים רק ישראלים והוא משותף למוסלמים וליהודים הישראליים.

 

[SupermanZW]

שיהיה

אז אם גם לאום ישראלי אין המצב לי באמת מסובך... הלאום שלי פולני רוסי אוקראיני ליטאי... איזה בלגאן... מסובך, לא?

 

[שייח ספיר]

מה, עוד פעם הוויכוח הזה?

"עם" זה עניין של הגדרה. אתה רוצה להגדיר את המושג כך שלא יהיה "עם יהודי". זכותך, אבל גם זכותם של אחרים לאמץ הגדרה אחרת (שהיא למעשה זו המקובלת על מרבית הציבור). אינך יכול "להפריך" פה שום דבר משום שאי אפשר להפריך הגדרות. זה עניין של טעם. מבחינתי, התרבות היהודית (להבדיל מהדת) היא חלק מזהותי, ולכן אני מרגיש צורך לחגוג את פורים או פסח ולא חגים הינדים. זה אימוץ המסורת התרבותית ללא האמונות הטפלות הכרוכות בה. למה חשוב לך כל כך לשלול את הקשר הזה? מה פה מפריע לך בדיוק?

 

[SupermanZW]

תרבות

אתה לא מקיים תרבות יהודית כי אתה יהודי אלא מתוך אהבת התרבות הזאת, באותה מידה אתה לוקח חלק גם בתרבויות שאינן יהודיות, אתה אוכל Fast Food (תרבות אמריקאית), צופה באירוויזיון (תרבות פאן ארופאית), שומע מוסיקה מתרבויות שונות, וכו' בכל אופן לא נראה כי התרבות היהודית דומיננטית בחייך, לכן איני מבין מה הופך אותך ליהודי.

 

[preacher]

אוי נו באמת

הוא לוקח בה חלק כי הוא נולד לתוך התרבות הזו, לא כי הוא "אוהב" אותה. אם הוא אוהב אותה אז זה כי הוא נולד בה - אם היה נולד במקום אחר הוא היה אוהב את התרבות האחרת בה נולד. אולי זה לא גנטי, תרבות, אבל במובן מסוים זה עובר ב"תורשה" חברתית (כלומר מההורים לילדים).

 

[SupermanZW]

אם כך

יהודי רוסי נולד לתרבות הרוסית, אין שום דבר יהודי בתרבותו, האם גם אותו תשייך ל"לאום" היהודי? (למרבה הפרדוכס, רוסיה דווקא ראתה ביהודים לאום, אך על פי קריטריונים של מדינות שלא השתייכו לברית המועצות או חבר העמים יהודים לא נחשבו ללאום).

 

[preacher]

אני לא משייך אנשים אחרים

ללאומים או "עמים" ולא קובע קביעות. רק הצבעתי על כשל בטיעון של מישהו אחר. אני אישית לא חושב שלאום או עם הוא משהו שניתן להגדיר באופן קשיח וברור, ומעדיף לא לעסוק בעניין בעצמי. שכל אחד יגדיר את עצמו איך שבא לו, כל עוד זה לא משפיע עלי.

 

[L7]

אזרח העולם עדיין לא קיים בהיקף ניכר

ומכיוון שהשבטיות גנטית - כנראה שלא יהייה בקרוב. לכן כל אחד ושבטו והמנונו ומנהגיו הלאומיים.

 

[lital המקורי]

../images/Emo140.gifקילו זיתים שלום רב!

וואו... מעולם לא הוצאתי מפי משפט כזה בעבר... חמוד.... ולשאלתך: ראשית, הרשה לי לברך אותך על ההתעניינות, היא כבר מעידה על הרצון שלך לנתב את עצמך, למצוא דרך ברורה ואמיתית, אולי זה אחד השלבים האחרונים בהתבגרות, אבל לא נאריך, בא ניגש לנושא. אני לדוגמה, יהודיה, ללא כל ספק. וגדלתי בבית יהודי לכל דבר, אלא שלא כל מה שגדלתי עליו השתרש בי אמ, לכן גם אני, כמוך, הגעתי לנקודה בה רציתי קצת יותר... להיות שלמה עם כל צעד קן שני עושה ולקבל תשובות לשאלות מהותיות, כמו... מה בכלל אני עושה בעולם הזה? מי הביא אותי לפה (שכן, תסכים איתי שאדם שמשכנע את עצמו שהוא היווצרות של ביצית וזרע ותו לא הוא אדם בעל הערכה עצמית נמוכה מאוד... ואף מאוד מאוד מאוד...) ולמה אני פה? גם אתה, ככל הנראה, ניצב בפני שאלות אלו ואחרות, לכן אנסה להושיט לעברך יד ולהציג בפנייך את הנקוד העכשווית בה אתה עומד היום: אתה מגדיר עצמך יהודי, או בעצם לא בטוח, וגם לא ממש יודע מה זה יהודי, או אם אתה כזה, שכן אין לך את הסממנים היהודיים שודאי ראית בסביבתך במהלך חייך. אינך יכול לפנות להורייך, שכן גם הם לא נראים כאילו מצאו את עצמם לגמרי עדיין, אז אתה מנסה בפורום באינטרנט, שזה אגב, יפה מאוד, רק שים לב: בפורום זה יש "יהודים אתאיסטים" (

), פנקיסאתאיסטים (

), עובדי אלילים סמויים, כופרים בתחפושת ועוד ועוד... מנסיוני, אתה תלך פה לאיבוד בעקבות אנשים שעדין לא מצאו את עצמם, אך הם נואשים לדבוק בדרך התלולה שהמציאו עבור עצמם כמשקפת "מציאות", ועל כן מחפשים נואשות את המבולבל הבא שיכנס לפורום על מנת שיוכלו למשוך גם אותו איתם, ובכך לחזק את עצמם... תאמין לי, זה ממש עצוב... ועצוב עוד יותר יהיה אם תישאר פה עוד דקה ותרשה לכל האבודים למיניהם לשחק בך באמצעות שטיפת מוח... אינך צריך להאמין לי, פשוט עקוב אחר התדירות בהן מתקבלות כאו הודעות מאנשים מסויימים (למזלנו, כל שעה מופיעה בסמוך להודעה...), עקוב אחר השפה הבוטה, התקיפה וההתגוננות שהם מפעילים לעיתים כה קרובות, נוכח מישהו שאינו מסכים איתם... לכן, אני מציעה לך בחום לפנות לגורם מהימן יותר, שיוכל לספק לך תשובות לשאלות הבוערות בך, שיוכלו לספק אותך באמת. את התגובה הבאה אעדיף לקבל במסר אישי, על מנת להמנע משירשור מיותר שגם ככה הפסקתי להגיב אליו, על גבי הפורום... בברכת הצלחה וחג שמח: ליטל.

 

[L7]

חזור בתשובה ותיראה את האור.

(איך התחפושת שלי-ליטל?)

 

[בּאהבה]

../images/Emo23.gif../images/Emo23.gif../images/Emo23.gif../images/Emo23.gif../images/Emo23.gifליטל את מלכה...

זו ההודעה הכי יפה שראיתי בחיים שלי!!!!!!!!!!!!!!