שלום שאלה למבינים

[דלית - delete]

לשלילת טיעון מספיק להביא דוגמא

נגדית יחידה "בזירות הגדולות יש כסף רב וקשה לי להאמין שאילו מישהו משיטה אחרת שחושב שהוא מסוגל הוא לא היה הולך" באיגרוף מקצועני יש הרבה יותר כסף, תקופה ארוכה הרבה יותר משקיימות זירות MMA. לא ראינו לוחמי מואי תאי/מתאבקי סומו/נינג'ות/ מתחרים כדבר שבשיגרה בזירות איגרוף מקצועני, למרות הכסף הרב שיש שם.

 

[RoyceGracie]

לא כל שיטה מסוגלת לבטא את עצמה

בצורה טובה בזירת איגרוף מקצועני חוץ מאיגרוף מקצועני. בזירות ה MMA ישנה אפשרות לכל שיטה לבטא את עצמה בצורה מלאה. לכן אני סבור שרבים משיטות מגוונות בוחרים לא להשתתף מתוך חשש לשלומם ומידיעה כי הם לא מסוגלים.

 

[דלית - delete]

הבאת טענה, הפרכתי אותה.

לא טענתי דבר בעצמי.

 

[RoyceGracie]

חחח אוייש נו באמת.... זה היה מיותר

לגמרה להפריך משהו לשם ההפרכה... מרגיש טוב עכשיו ?

 

[tessen]

מזכיר לי את המשפט הדגול

הכל עובר אליך ו... בידיך!

 

[דלית - delete]

הוריך בוודאי גאים בך מאוד

 

[tessen]

../images/Emo7.gif אבל למה לערב הורים...

אהבתי דרך אגב את המראה החדש שלך.

 

[bizhar]

מותר אצבע לעין?

ברגע שהכל יהיה מותר בזירת ה MMA תוכל גם לטעון שיש אפשרות לכל שיטה לבטא את עצמה.

 

[RoyceGracie]

ישנן זירות MMA שמותר

בזירות הולה טודו בברזיל מותר אצבע לעין....(לא עושים את זה מתוך כבוד, אבל בעיקרון מותר)...

 

[דלית - delete]

מה זה "מתוך כבוד"?

אצבע לעיין, ריסוק אשכים, נשיכה בגרוגרת, ריסוק ברך, ברכיות לבסיס הגולגות, משיכה בעפעפים - על כל הטכניקות האלה מוותרים מתוך כבוד? ולהלחם בשביל כסף זה מכובד?

 

[אוילר]

כן...

חחח...הסיפור הזה על הטענה שהם הכי טובים כי הם מנצחים בזירות מזכיר לי סיפור מאוד משעשע.... אח שלי בן 7 ולומד ג'ודו שנה וחצי. יש לו חבר שלומד קראטה שנתיים וחצי...לפני כמה זמן הוא בא אלי ואומר לי שהחבר הזה שלו גרוע ושקראטה זה גרוע. שאלתי אותו למה והוא אמר שהחבר שלו מתאמן יותר זמן ממנו ובכל זאת הוא מנצח אותו. שאלתי אותו איך הם נלחמים ותשובתו הייתה שהם מנסים להפיל אחד את השני..

 

[RoyceGracie]

כשילדים קטנים הולכים מכות

הם לא מרביצים עם אגרופים, או עושים ריתוקים, ב"רחוב" של ילדים קטנים, מי שמפיל את הילד השני הוא המנצח ב"מכות" לכן ההפלה היא אידיאל בשבילהם. ולכן,כן, הילד שלומד קראטה לא יודע ללכת מכות, השיטה שלו לא עונה על הדרישות שלו.... אני אומר שכשילדים קטנים הולכים מכות המטרה שלהם היא להפיל מתוך ניסיון, זה בערבון מוגבל, לא לקחת לריאות....

 

[אוילר]

זו הייתה דוגמא אתה יודע...

לא הייתה מטרה שתהיה חפיפה מלאה בין המצב שאתה תיארת למצב שאני תיארתי (אם כי אם ממש משתדלים אפשר למצוא)....המטרה הייתה להראות שהמושג של נצחון מותנה במה אתה מאפשר לעשות ובמה אתה לא....

 

[RoyceGracie]

הם החליטו מה מכובד...

ונראה שהם סבורים שאצבע לעין זה לא מכובד. אל תשאל אותי, אבל זאת התשובה שקיבלתי כששאלתי אדם ששאל אותה שאלה את רוייס גרייסי.

 

[bizhar]

ושני אנשים מבוגרים המתגוללים לפותים

זה בזרועותיו של זה (ועוד בפרהסיה!) נראה לך מכובד? (מוקדש באהבה לחברי מכוחות הקרקע

)

 

[דלית - delete]

מסתבר שלא הבהרתי עצמי, סלח לי

אם ניקח לקיצוניות - האם בזירות ללא הגבלה מותר להרוג את היריב? להרוג ממש, דום לב וחוסר נשימה למשך 15 דקות לפחות. התשובה- החוק אוסר זאת. חוק המדינה. אם כך הזירה, לא משנה עד כמה משוללת חוקים, אינה משוללת חוקים בצורה אבסולוטית. אסור ללוחם להרוג לוחם אחר בזירה אחרת יועמד לדין (גם אם נחתם כתב ויתור מראש). ומה לגבי הוצאת עין או הטלת מום אחר? אני לא משפטן, אבל קיים סיכוי סביר שגם זה לא יהיה חוקי. וזה מעבר לעובדה שאם לא יונהג "חוק" שכזה, אפילו כמסגרת לא פורמלית, לא יהיה אף לוחם שיוותר שלם בגופו. כולל האלוף. זה מעבר לכבוד - זה אינטרס עצמי ברור להגביל טכניקות מסוימות כדי ששני הצדדים יוכלו בסופו של יום לשתות כוס בירה ביחד. כעמט לא תמצא לוחמים שיסכימו להכנס לזירה בידיעה מראש שבזירה הזו יש כל הסיוכיים שבעולם שיוציאו להם עיין. אפילו הגרייסים עלולים לסרב להלחם בתנאים כאלו. אתה היית מוכן להכנס לזירה בידיעה ברורה שגם אם תנצח, יכרתו לך רגל? לא כבוד הדדי. חוקים לא פורמליים המאפשרים קיום תחרות ספורטיבית, להבדיל ממאבק אמיתי לחיים ולמוות.

 

[ethanguy]

חחח, אהבתי !

 

[Tal The White]

סיפור אמיתי

לפני חצי שנה הייתי בלילה באזור המועדונים של ירושלים. ראיתי, ביציאה ממועדון בחור צעיר צורח בקולי קולות על בחור מבוגר יותר. מסתבר שהם התנגשו זה בזה ומהמכה הצעיר הפיל את בקבוק הוודקה שלו (הוא לא היה שיכור באותו זמן, אבל כנראה שהתכוון להשתכר). בשלב מסוים הצעיר אמר שהוא יודע קיקבוקסינג וסמבו ושהוא יכסח את האדם המבוגר יותר במכות. המבוגר אמר לו שהוא לומד קונג פו ושהוא מעדיף לא להילחם. הצעיר התעצבן ,נעמד בעמידת קרב, ונתן הוק למבוגר. השני הצליח להיכנס לתוך ההוק, חסם אותו ביד אחת, ובשניה נתן לו מכה של יד פתוחה לסנטר. הצעיר התמוטט והיה המום לגמרי על הרצפה בערך 15 דקות, עד שהגיעו המשטרה ומד"א. הפרמדיק קבע שיש לו זעזוע מוח קל ופינו אותו לבית החולים. סיפור אמיתי

 

[Muay Thai Warrior]

כן בטח..

שני מבוגרים יעמדו אחד מול השני ויגידו איזה אומנות לחימה הם יודעים?? נשמע לכם הגיוני? אתם הייתם אומרים דבר כזה?

 

[Tal The White]

אני אנסה לשחזר את השיחה

מזכרוני הדל: צעיר: וואלה, שאני לא אפרק אותך! אני יודע קיקבוקסינג ולמדתי סמבו ברוסיה אז תיזהר! מבוגר: אני גם עושה אמנויות לחימה, אני כבר (לא זוכר כמה) שנים עושה קונג פו, ואני ממש לא רוצה לנסות לריב איתך. צעיר: (קללות, קללות ועוד קללות) אני אקרע אותך! *קרב*