שלום משיחיים.

My Shepherd

New member
../images/Emo23.gifכלומר אתה נביא?..ומה הנבואות שיש באמתחתך?

הרי..ישנם אנשים שמפרי רוח הקודש שהוטבלו בו, קיבלו מתנות כמו רוח נבואה.. כמובן זה לא המצב איתך אז אני סקרנית..איך אדם מכריז על עצמו נביא..?
 

ל נ צ ח

New member
לא סתם נביא, אלא נביא-האמת אנוכי. ../images/Emo88.gif

אנשים מפוכחים יודעים את זאת. נבואות האמת במאמריי אותם כתבתי בפורומים. לאחר שתפתחי הקישורים, תוכלי בינתיים להתרשם מאלה מאמריי:
אללה הוא עכבר יה עיוני מהדברים שאמרתי לבוקונון:
ל נ צ ח
http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=llanetsaj
 

ל נ צ ח

New member
אללה הוא עכבר יה עיוני

בקישור כאן נ.ב: דעתם עליי של אנשים על רמה ובהם עורך דין:
ל נ צ ח
http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=llanetsaj
 

salt of earth

New member
איזה שתיקה ואיזה בטיח'?

כשאמרתי ישוע הוא לא נביא הכוונה שהוא לא נביא רגיל כמו שאר נביאי ישראל. ישוע הוא אלוהים במהות, דבר האל שהתגשם ולבש גוף אדם וזה הרבה הרבה יותר חשוב מנביא. תוכנת פוטושופ וגולשים בתפוז לא עושים אף אדם נביא
 

ל נ צ ח

New member
ונכון לזמן זה היכן חי בינינו"ישוע", את יודעת?

ואיך הוא נראה נכון לזמננו-זה את יודעת? האם את יודעת אם מבנה גופו? האם שמן האיש, או רזה? האם מכוער הוא או שהוא איש יפה? האם הוא רווק או שהוא נשוי ? ואם לתדהמתך הוא נשוי, אז מה שם אשתו, את יודעת? ושמו האמיתי, שכולם ידעו ביום ההוא, (יום התגלותו בעולם) את יודעת? תביני, כל מה שעליו את יודעת מורה לך לכמה שעליו את עוד לא יודעת.
ל נ צ ח
http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=llanetsaj
 

salt of earth

New member
ישוע עלה לשמיים אחרי 40 יום מתחייתו

והוא יבוא לדון את העולם באחרית הימים. הוא לא כאן והוא בטוח לא אתה ולא השכן ממול.
 

ל נ צ ח

New member
את עם כולם כבר באחרית הימים. הוא כבמסתר פנים

עדיין. וכדברי האלוהים: וכמסתר פנים ממנו נבזה ולא חשבנהו: הנה הורדתי כאן מהדיון על המשיח שהתנהל בחודש נובמבר 2000 בפורום דתיים חילונים
נענע פורומים http://forums.nana.co.il תאריך : 06/11/2000 14:53:11 מאת : לנצח ([email protected]) נושא : ושימי לב על "ולא חשבנהו", ז"א בתגובה ל: ומה לדעתך הוא המשיח אם לא אדם רגיל? (לנצח) ההודעה שלי היא: שהוא חי ביננו כאדם רגיל ככולם, עד כדי כך שכשהוא יתגלה, כל אלה הקרובים ביותר אליו ואלה שהכירו אותו לפני-כן יתקשו להאמין למשמע עובדת הדבר שזה האיש, אדם רגיל כמוהם ושחי איתם הרבה בשנים הוא הוא המשיח. * _____ * ל נ צ ח * _____ * --------------------------- נושא ההודעה: ומה לדעתך הוא המשיח אם לא אדם רגיל? מאת: לנצח בתגובה ל: כן, אבל לא במצב הרגיל (ronitf) ההודעה שלי היא: בעצם אפשר להסכים שאת צודקת,למרות ובגלל שאין לך הנתונים המדוייקים עליו. ברור ונכון הדבר שהוא נבדל מהשאר, אך לפי הכתובים הוא כאחד האדם. ספר ישעיה פרק נג (א) מי האמין לשמעתנו וזרוע יהוה על מי נגלתה: (ב) ויעל כיונק לפניו וכשרש מארץ ציה לא תאר לו ולא הדר ונראהו ולא מראה ונחמדהו: (ג) נבזה וחדל אישים איש מכאבות וידוע חלי וכמסתר פנים ממנו נבזה ולא חשבנהו: (ד) אכן חלינו הוא נשא ומכאבינו סבלם ואנחנו חשבנהו נגוע מכה אלהים ומענה: (ה) והוא מחלל מפשענו מדכא מעונתינו מוסר שלומנו עליו ובחברתו נרפא לנו: ספר תהילים פרק כד (ג) מי יעלה בהר יהוה ומי יקום במקום קדשו: (ד) נקי כפים ובר לבב אשר לא נשא לשוא נפשי ולא נשבע למרמה: (ה) ישא ברכה מאת יהוה וצדקה מאלהי ישעו: , , , * . . . איש מכאבות וידוע חלי וכמסתר פנים ממנו נבזה ולא חשבנהו איש מכאבות וידוע חלי וכמסתר פנים ממנו נבזה ולא חשבנהו " איש " מכאבות וידוע חלי וכמסתר פנים ממנו נבזה ולא חשבנהו בברכה: * _____ * ל נ צ ח * _____ * --------------------------- נושא ההודעה: כן, אבל לא במצב הרגיל מאת: ronitf בתגובה ל: ישנו מצב של "ידיעה מנסיון" (לנצח) ההודעה שלי היא:אתה צודק. אבל "והריחו ביראת ד` וכו` כל מה שהבאתה שייך למשיח בלב, ולא לסתם אדם רגיל. --------------------------- נושא ההודעה: ישנו מצב של "ידיעה מנסיון" מאת: לנצח בתגובה ל: האדם מוגבל לחמשת חושיו (ronitf) ההודעה שלי היא: יש גם מצב של "ידיעה" ואינני מעוניין להרחיב בשלב-זה, אך אומר לך ובוודאות, שנבואת אמת היא מתוך "ידיעה מנסיון". והנה מדברי אלוהים על משיח האמת משיח השם הוא * המבשר * ולא אחר: ספר ישעיה פרק יא (א) ויצא חטר מגזע ישי ונצר משרשיו יפרה: (ב) ונחה עליו רוח יהוה רוח חכמה ובינה רוח עצה וגבורה רוח דעת ויראת יהוה: (ג) והריחו ביראת יהוה ולא למראה עיניו ישפוט ולא למשמע אזניו יוכיח: (ד) ושפט בצדק דלים והוכיח במישור לענוי ארץ והכה ארץ בשבט פיו וברוח שפתיו ימית רשע: (ה) והיה צדק אזור מתניו והאמונה אזור חלציו: . . . * . . . ולא למראה עיניו ישפוט ולא למשמע אזניו יוכיח ולא למראה עיניו ישפוט ולא למשמע אזניו יוכיח ולא למראה עיניו ישפוט ולא למשמע אזניו יוכיח * _____ * ל נ צ ח * _____ * --------------------------- נושא ההודעה: האדם מוגבל לחמשת חושיו מאת: ronitf בתגובה ל: חשיבה מפוקחת (לנצח) ההודעה שלי היא:האדם מוגבל לחמשת חושיו, דרכם הוא יכול "לתפוס" את מציאות העולם. אם היו לו חושים יותר מפותחים תפיסתו הייתה אחרת. פעם דברנו על כך אם אינני טעה. דבורה ראוה את עולם בעני תשבץ, ואילו אנו ראים אחרת. המציאות היא אותה מציאות אבל הראיה שלנו ושל הדבורה שונה. כיום כבר טפשי לומר, אני מאמין רק במה שאני רואה. גלי רדיו אינם ניראים, אין זו הוכחה הם אינם קיימים. ואם יטען הטוען שניתן לראותם, או שייש הוכחה לקיומם. הם היו קיימים גם לפני 200 שנה, כשלא הייתה הוכחה לקיומם. האדם הוא הייצור החכם עלי תבל, אך אדם זה, הוא גם מוגבל לחושיו, ואם הוא מכיר במוגבלותו, ומכבד את הגדולים ממנו, זו דרכו לעלות במעלות. שכן בחברתנו המודרנית לא יתקבל אדם שיואמר "אני מאמין רק במה שאני רואה, גלי רדיו אינם קימים לטענתי!" זו רק דוגמא קטנה,ישנן גם קרני רנטגן ועוד מציאויות רבות שרק הטכנולוגיה הוכיחה את קיומם. --------------------------- נושא ההודעה: חשיבה מפוקחת מאת: לנצח בתגובה ל: תודה, ואפרש שסיפורי הפשט שבתנ"ך =הקנקן (לנצח) ההודעה שלי היא: חשיבה מפוקחת על לנצח מזו הצעתו של אבי: וואלה פורומים Avil 2311 10:18 שעה 3/11/2000 תאריך: מדוע לא תוציא את פרוש בן- עמי לתנך- אוליזה יתפוס אים תוכיח איכות לבן עמי אני אישית חושב שרק אנשים מסובבים מסוגלים לקדם את היקום כי הם רואים דברים שאחרים אינם רואים. בניגוד לשטופי המח המשמרים את ערכים הישנים- כתוצאה לחסר יכולתם לחשוב אני רואה שאתה מנסה לחשוב והעובדה שאין איש שיש לו בעלות על פרוש התנך סוללת לך את הדרך קדימה . . . * . . . וזו תשובתי אליו: תודה רבה רבה, אני מצטער שלא מצאתי לי זמן להשיב לך קודם ובקשר לדבריך על עניין פירוש בן עמי לתנ"ך, אומר בקיצור שזה מתרקם לנגד עיניכם כאן ועכשיו באלה הצעדים הראשונים מצידי לכיוון הרבים. אומר בפשטות שהייני מכיר את צעדי ולכן אני יודע ללא שום צל של ספק שזו הדרך בה אני הולך היא הנכונה ביותר לייעודי ולכיוון המצב שציינת. בברזיל, שם חייתי ח"י שנים, ידועה לרוב האמרה " לאט לאט מגיעים רחוק " כך אני: צעד צעד, לאט לאט, שואיי שואיי אבל בטוח אם לא בוער, למה למהר? כל הכיף הוא לא כיבוש המטרה, אלא הדרך אליה, וידוע שתבשיל מוצלח במיוחד שטעמו טעם גן עדן, ללקק את האצבעות ממש, הוא זה שהתבשל לאט לאט ועל אש קטנה כך אצלי, זה מתבשל, וחלילה לי להיחפז ולקלקל. זה עדיין מתבשל, אפשר לטעום, זה כמעט מוכן, קרוב הדבר, וזה בטוח מביטוח הצלחת המעדן והאירוח ,מעדן פרשנות התנ"ך לפי בן עמי לכולם. . . . * . . . עונג שבת שלום ומבורך ממני: * _____ * ל נ צ ח * _____ *
ל נ צ ח
http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=llanetsaj
 

salt of earth

New member
תשובות

אני ברשותך אשים לך הקדמה קצת על התפיסה הנוצרית לישוע כי זה ברור שאתה לא יודע את הדברים האלה ומשם נשגרות כל השאלות שלך (לדוגמא- צמצם), וגם לגבי עם ישראל. אנסה לפשט את העניין כמה שיותר כי בשביל אדם כמוך שלא מכיר את הנצרות זה נחוץ. הנצרות אומרת כך: 1- אלוהים הוא אחד, לא מוגבל, לא נולד ולא יולד ואינו מוגבל בזמן או במקום ומעולם מעל החשיבה האנושית (לדוגמא לא-מאמינים לעיתים שואלים אם אלוהים הוא אישה או גבר אבל בשבילנו המאמינים אלוהים מעל כל החשיבה האנושית הזאת). אלוהים הוא קיים במהותו, דובר בדברו, וחי ברוחו. אלוהים בצורת 3 פרסונות (אפשר לקרוא לזה צדדים- למרות שזה לא תרגום מדויק) קיים מלפני כל הזמנים ולזה אנחנו קוראים "השילוש הקדוש"- זה אלוהים אחד שהתגלה ב 3 צדדים/מאפיינים. כפי שלאדם יש קיום, רוח ושכל והוא אדם אחד ולא 3 בני אדם. 2- ישוע הוא דבר האל- אשר התגשם בגופו של אדם. מעולם לא הייתה הפרדה בין 3 המאפיינים של אלוהים. הוא גם מכונה "בן אלוהים" לא בגלל שחלילה הוא בנו הפיזי אלא בגלל שהוא שייך לאלוהים (בן ירושלים לדוגמא) 3- כאשר דבר האל התגשם לפני 2000 ישוע, היה לו היבט אנושי (גוף) והיבט אלוהי (אלוהים) ובכך הוא היה אלוהים שלם ואדם שלם. בהיבט האנושי שלו הוא היה בארצנו אך בהיבט האלוהי שלו הוא מילא את כל היקום - הארץ והשמיים וכל מקום בעולם. ולכן אלוהים מעולם לא צומצם למקום אחד ומעולם לא היה מוגבל למקום אחד כי הוא מילא את כל היקום וכי אי אפשר לצמצם חלילה את אלוהים. מרים הייתה אמו בהיבט האנושי, אך לא בהיבט האלוהי (חלילה). הוא התנהג כמו אדם מלבד החטא כמובן אך התכונות האנושיות לא השיפעו על האלוהות שלו והיכולת האלוהית שלו, כי זה כמו אור שמקרין על החלון אך אינו מוגבל ע"י החלון ואינו מושפע מתכונות החלון. זה כמו שאתה שם כד באוויר (סתם דוגמא שעלתה לי עכשיו), עכשיו האוויר בכד אינו מופרד מהאוויר בחוץ וכך אלוהים, והוא לא מצומצם והאוויר ממלא את כל החלל וכך אלוהים באמונה הנוצרית כאשר אלוהים הופיע בלהבה הוא היה מצומצם חלילה? לכן לעולם אי אפשר לצמצם את אלוהים חלילה ועל זה שנינו מסכימים. הנצרות טוענת כי ההתגשמות של דבר האל לא גורמת לצמצום או הגבלת אלוהים כי הוא מילא באותה נקודת זמן את היקום (זה כבר עונה לך על השאלות) אז אם אתם אומרים שאלוהים לא מצמצם את עצמו בנקודה מסוימת בבריאה (מה שנכון) אז איך יכול להיות שהוא צמצם את עצמו לבן אדם? זה מוסבר כבר כאשר הסברתי לך על האמונה הנוצרית. אלוהים ינק משדי מריה כל התכונות האלה הן התכונות של ההיבט האנושי, הגוף שלבש דבר האל. הוא לבש את הגוף האנושי ולא הפך לבן אדם כי אלוהים אינו משתנה. הוא התנהג כמו כל בן אדם מלבד ביצוע החטא, אכל, שתה, התהלך, דיבר והכל בהיבט האנושי שלו היה איחוד בין ההיבט האלוהי להיבט האנושי כי זה ישוע אחד אך לא היה מיזוג או ערבוב ביניהם. ולכן זה די טיפשי למשל לטעון כי אלוהים הרגיש כאב או הרגיש עצב או כאב כאשר ישוע נצלב בגוף שלו. כי זה דברים שקרו להיבט האנושי וזה די טיפשי לטעון כי זה עבר להיבט האלוהי. אלוהים עושה טעויות? חס וחלילה!, אלוהים לא טועה ואלוהים לא יודע חטא ואלוהים הוא צודק ואוהב. הנצרות אומרת ומכירה כי אלוהים חשף את עצמו מול היהודים ולכן היהודים אלה שהביאו את האמונה באל אחד. כמו כן הנצרות אומרת כי היהודים היו חלק מתהליך הגאולה של אלוהים לבני האדם- תהליך שכלל כמה בריתות בין אלוהים לבני האדם אבל בני האדם כל פעם הפרו את הברית ואלוהים שוב עשה עוד ברית ועוד וכו'. אך בני האדם המשיכו לחטוא בגין אלוהים ולכן כל אדם באשר הוא צריך גאולה בין אם זה יהודי, יווני, פגני וכו'. והגאולה התמששה במעשה הכפרה של ישוע על הצלב וזאת התחנה הסופית בתהליך הגאולה שהתחילה מהברית עם אברהם והמשיכה עם משה והסתיימה בישוע. אגב אלוהים -לפי התפיסה הנוצרית- מעולם לא עזב את היהודים והלך ובחר באומה אחרת, פשוט מי שמאמין בישוע נגאל כי בישוע התמששו כל הנבואות והוא הביא את הגאולה לעולם. וזה עונה לך על מה ששאלת לגבי הפסוק בישיעהו שהרי זאת הנבואה, כי נרמז על ישוע בברית הישנה ובברית החדשה הוא התגלה בבירור, אבל אלוהים (המתגלה בשילוש הקדוש) הוא קיים לפני כל הזמנים אך התגלה ברמז בברית הישנה ובבירור בברית החדשה. זה כמו שמישהו אתיאסט יגיד כי אם אלוהים היה קיים מלפני כל הזמנים אז איך הוא רק חשף את עצמו לפני כמה אלפי שנים?
 
טוב אז מה שאתה אומר בעצם הוא ש

לאלוהים יש פיצול אישיות וכדי לכפר על חטאי בני האדם הוא היה צריך להפוך עצמו לאדם ולצלוב את עצמו (את האלוהים על צלב) . נשמע הגיוני???? בכל הבריתות האל לא שינה דבר מתורתו והנה בא ישו והופך את התורה... האלוהים הופך את התורה של עצמו ואחר כך צולב את עצמו על צלב.
 
הסיפור האמיתי על ישו-ע

מסופר בגמרא(תלמוד). אני יתרגם לכם מארמית (שפת הגמרא לעברית) הקטע צונזר בתקופות מסוימות ע"י הצנזורא הנוצרית ולכן לא מופיע בדפוסים הרגילים של הגמרא אלא בדפוסים מיוחדים. כשהרג ינאי המלך את תלמידי החכמים הלך יהושוע בן פרחיה וישו (שהיה תלמידו) לאלכסנדריא שבמצרים. כשנהיה שלום בין ינאי לתלמידי החכמים, שלח לו שמעון בן שטח (היה אחד מגדולי התנאים)איגרת מירושלים למצרים -אחותי בעלי שרו בתוכך ואנוכי יושבת שוממה-. (שתלמידי החכמים לא נמצאים בירושלים ושיש שממה בלי תלמידי החכמים ואז הוא הבין שהוא צריך לחזור). ואז הוא קם ובא. בדרך הוא הגיע לאכסניה אחת ועשו לו כבוד מרובה. אמר ר' יהושוע בן פרחיה "כמה יפה אכסניא זו" (הכונה שהאישה התיחסה אליהם בצורה יפה שעשו להם כבוד). ואז אמר לו ישו- עינה טרוטות (שלא יכולה לפתוח כ"כ את העינים). אמר לו ר' יהושוע בן פרחיה לישו- רשע, בכך אתה עוסק (שישו הסתכל על עיניה של האישה) ואז ר' יהושוע החרים את ישו עם 400 שופרות. ישו בא אליו כמה פעמים לבקש לחזור אבל ר' יהושוע לא רצה לקבלו. יום אחד ר' יהושוע היה קורא קריאת שמע ישראל (כשקוראים שמע ישראל אסור להפסיק) ואז ישו בא אליו וביקש שיקבל אותו בחזרה, ור' יהושוע רצה לקבל אותו וסימן לו שיחכה עד אחר התפילה, אבל ישו הבין ששוב ר' יהושוע דוחה אותו. הלך ישו והעמיד אבן והשתחוה לה. בנתים ישו הלך כישף הסית והדיח את ישראל. ואח"כ אמר לו ר' יהושוע תחזור בתשובה, אבל אמר לו ישו הרי אתה לימדת אותי שכל החוטא ומחטיא את הרבים אין לו תשובה. משם למדו שתמיד תהא יד שמא דוחה וימין מקרבת ז"א לא לדחות בן אדם לגמרי.
 

salt of earth

New member
נו ומה אמרתי בתגובה הקודמת

אני מכירה את הסיפור על ישוע בתלמוד ואני גם יודעת איזה תארים נבזיים כתבו בתלמוד על אמו מרים. אני גם מכירה את הסיפור על עיסא בקוראן שם לפחות הסיפור יותר סימפטי כלפי מרים ועיסא. אנחנו בפורום נצרות ולא בפורום יהדות אבל זה לא מ ע נ י י ן אותי בדיון הזה. כי אנחנו בפורום נצרות ואתה באת בהאשמות כלפינו הנוצרים על מה שאנחנו אומרים (האשמות מוטעות יש לציין) ולכן עליך להתייחס למה שהנוצרים אומרים על ישוע ולא אחרים. לכן אמרתי לך ידידי מי שרוצה לעשות דיון עם נוצרים צריך לבוא עם ידע על הנצרות כדי שלא ייראה את עצמו בור ועם הארץ -כפי שעשית עכשיו- ומי שרוצה לעשות דיון עם יהודים צריך לבוא עם ידע על היהדות וכנ"ל עם המוסלמים. תסלח לי על ההשוואה אבל אתה רוצה שמישהו שלא יודע כלום על היהדות יעשה איתך דיון על היהודים ויביא לך חלקים מספר אנטישימי שמעליל על היהודים דברים לא נכונים? היית מקבל כזה דבר?
 

אונתן

New member
כן ,וכתוב שקנה הנשימה של הפיל מחובר לכבד שלו.

באמת התלמוד זה המקום ללמוד עובדות !. אתה רואה איך בהערה ילדותית אחת אני פוגע באמונה שלך ? .... אז תחשוב שאני יבוא לבית שלך ויעשה את זה . תן מינימום כבוד לאנשים הנהדרים שפה ולפורום שמוקדש לאמונתם. תתביש בור .
 

BelaMirela

New member
גם הכתוב בתלמוד / גם מה שמיחסים חנוצרים לישוע

הכל תלוש מהמציאות... למה ? כי לא חי יהושע בן פרחיה בימי אלכסנדר ינאי , אלא בימי יוחנן הורקנוס (הראשון ?) שהיה גם מלך וגם כהן גדול ביהודה. גם בויקיפדיה כתוב אותו צטוט תלמודי , דרך אגב: אלכסנדר ינאי , שמטבעותיו נזכרים מתחת לתמונה כאן מלך בשנים 103 - 76 לפני הספירה הנוצרית , וכלל לא ראה את ישוע , שנולד בתאריך לא ידוע בין 8 לפני הספירה הנוצרית לבין 3 לפני הספירה הנוצרית. מי שמקבל את טענות הנצרות אודת הורדוס ה"גדול" שכביכול בקש להמיתו , קובע את ימי ישוע לפחות ל 4 לפני הספירה הנוצרית , שאז התפגר הורדוס הגדול. גם ויקיפדיה קבלה טענה זאת "כמשוער". כותבי התלמוד יכלו לכתוב כל מה שרצו אודות ישוע , כי לא ראו אותו. הוא נצלב בתקופת המשנה , יש אומרים בשנת 29 לספירה ויש אומרים בשנת 30 לספירה. אשר לספורי הנוצרים , גם הם תלושים מן המציאות כי הברית החדשה נכתבה יש אומרים , החל מ 20 שנה לאחר הצליבה , ויש אומרים החל משנת 70 לספירה. ישוע כבר אז היה מת זה מכבר , וכל הנוהים אחריו יכלו לכתוב אודותיו כל מה שרצו וליחס לו כל אמרה / פסוק שרצו ליחס לו וגם כל תכונה שרצו ליחס לו , דברים שהוא לא ידע דבר מהם.
 

lion 7

New member
דשנו בזה

הבשורות נכתבו אחרי עליית ישוע (ויש יותר מ- 500 עדים) , מה שנכתב בבשורות הוא רלוונטי לנו כנוצרים , הארבע בשורות נכתבו כך מרקוס , מתי , לוקס ואחרון יוחנן בסוף המאה שגם חווה את החזון הוא הצעיר בינ התלמידים ,היו בשורות לא רוחניות שבתחילת המאה השניה ואילך הם כבר מוזכרים בדיצטריון , בעצם חומש החומשים נכתבי בידי משה , משה כתב בצליחת רוח הקדש בדיוק כמו באינגיל , הקוראן נכתב מאוחר יותר , זה אותו דבר , אף אחד ידע שיהיו אנשים מיוחדים כמו אלה במדיה דאז . יש המשך=>
 
למעלה