שלום לכו-לם

שלום לכו-לם

אני משתמש חדש
אומנם אני אינני מנוער מרצ אבל אני בהחלט שמאלי
בדעותי אשמח לקבל ממכם הודאות
 
אני בעצמי חשבתי להצטרף לנוער מרצ

אבל יש בעיה קטנה המפלגה הזתא יותר מדי שמאלתי לטעמי אני בעד שלום אבל לא בכל מחיר ונגד מסירת שטחים מופרזת! אני בעד להחזיר את רוב השטחים אבל לא את כולם ואני נגד השיויון שלנו בארץ זאת אומרת תדעה לעשות לאום עברי ערבי או הוספת שעורים על הערבים(שירים בערבית) או נגד כל דבר אחר שמוריד מהערך היהודי אבל! וזה אבל גדול! אני גם נגד הכפיה הדתית אני שונא את שס ואת יהדות התורה! כי שנהים מפלגות דתיות חרדיות שעושות שימוש בדת לרווח אישי ואני נגד זה! ואני נגד הפטור לבחורי ישיבה! אז זה למה יש לי בעיה עם מרצ כי זה רק חצי מדעותי! אז חשבתי על שינוי כאלטרנטיבה טובה! אבל הם יותר מדי קיצונים כנגד החרדים כי לדעתי הדתים בסדר אין לי משהו כנגד המפדל כי הם ציונים פשוט רק הקטע של הכפיםה מציק לי! שלכם איש הלילה
 

duducohn

New member
יש מה להפסיד

עדיף לא להצטרף לשום גוף, בודאי לגוף פוליטי, אם ברצונך לשמור על עצמאות המחשבה שלך. הצטרפות לגוף כלשהו יוצרת מחוייבות במידה זו או אחרת לאותו גוף. באופן טבעי אם תצטרף לגוף פוליטי במיוחד אם הוא בקצה המפה הפוליטית תצטרף לשיקול הדעת שלך גם מחוייבות זו.
 

tali_le

New member
ולא סתם...

אלא (כמו שנאמר כאן) גוף שמחנך בראש ובראשונה להטלת ספק ולמחשבה חופשית וביקורתית...
 

duducohn

New member
אתה רואה שאני צודק

שתי התגובות האחרונות מוכיחות את צדקתי. א . תראה כיצד ומיד נזעקו "שומרי החומות". ב . מה הקשר בין הטלת ספק ומחשבה ביקורתית לבין חברות בגוף פוליטי. ג . שים לב לסתירה הקיימת בתגובתה של tali_le. הרי אם אתה קורא את ההודעות השונות בפורום, אתה רואה שדיעותיהם הפוליטיות של חברי נוער מרץ, הם שמאל ושמאל קיצוני. כל סטטיסטיקאי מתחיל יגיד שזה נוגד כל התפלגות סטטיסטית סבירה. מסקנה: הטיעון שמרץ הוא גוף המחנך להטלת ספק ולמחשבה ביקורתית אינו נכון. אני הייתי מוסיף שהאמת היא שהטלת הספק היא כלפי הטיעונים של יריבים פוליטיים
 

tali_le

New member
נוער מרצ היא...

תנועה שהיא גם פוליטית וגם חינוכית אפשר לראות שכולם כאןם שמאלנים במידה זו אחרת פשוט כי אנחנו תנועה פוליטית ואף אדם שלא מסכים עם עקרונות היסוד שלה לא ירצה להשתייך אליה או להיות מזוהה איתה, לא כי אנחנו עושים מיונים או לחילופין שטיפת מוח לחניכים... ניתן לראות שאנחנו לא עושים שטיפת מוח לפי הויכוחים כא, אנחנו חלוקים כמעט בכל נושא שקיים מצד שני אנחנו תנועה חינוכית ששמה לה למטרה להעשיר את חניכיה שכדי שיוכלו להגיע למסקנות אישיות וקבוצתיות בנוגע לעמדתם בנושאים עקרוניים שונים...
 

duducohn

New member
גם פוליטית וגם חינוכית

א . מקודם זה היה בראש וראשונה חינוכי. כעת זה גם פוליטי וגם חינוכי. האם בפעם הבאה זה יהיה פוליטי וקצת חינוכי? ב . אין צורך לעשות שטיפת מוח כדי להטות מחשבה לכיוון מסוים. עצם החברות בגוף פוליטי כלשהי ומרץ היא גוף פוליטי לכל דבר תגרום לפגיעה בכושר העצמאות המחשבתית שלך. לכן אל תצטרף לגוף פוליטי אם ברצונך לשמור על עצמאות מחשבותיך.
 

tali_le

New member
נו באמת...

אם אתה מחפש להיות דמגוג אז אפשר להפסיק עכשיו.. ואולי, אם אתה נגרר אחרי כל דבר שאתה שומע חברות כזאת תשפיע עליך אבל במקרה כזה כ שיחה תשנה את דעתך אז זה לא ממש משנה...
 
צריך להבדיל...

החלק החינוכי בנוער מתבע בפעולות הפעולות מרחיבות ידע של חניכים ומעודדות מחשבה עצמאית הפעילויות של הנוער באות לבטא את דעותיו ומכיוון שבפעולות שהם האקט החינוכי בנוער החניך מפתח מחשבה עצמית הוא יכול להחליט אם הוא רוצה לבוא לפעילות הזו או לא. או אפילו לפרוש מהתנועה כי הוא לא מסכים איתה! דוגמא היא שני חניכים מסניף ירושלים שעברו לנוער ליכוד בעקבות פעולות שגרמו להם לחשוב ולהגיע למסקנה אחרת, ולכן לחשוב שהם צריך לפעול בדרך אחרת
 
התאוריה המתוחכמת.

אז בעצם אתה אומר שבעצם הצטרפות לארגון כלשהו, אתה עובר שטיפת מח ? צר לי שאתה מביע כל-כך הרבה זלזול ביכולת השיפוט של אנשים ומציג את כולנו כחבורת קונפרמיסטים מושפעים שבאים לנוער מרצ או לכל תנועה אחרת לצורך העניין, רק כדי לנוק מהעדר. אני יכולה רק להעיד, אם הוויכוחים פה לא מהווים עדות מספקת, שנוער מרצ באמת גורם לאנשים להטיל ספק, עדיין לא הייתי בפעולה אחת שבה הייתה הסכמה גורפת בנוגע לאותו עניין. זה רק טבעי שבתנועה שנושאת אופי פוליטי מסויים, יהיו אנשים שפחות או יותר תואמים לאוםי התנועה. אבל "תואמים" זו מילה בעלת משמעות רחבה, וזה בטח לא אומר שיש לכולנו את אותן דעות. ואני מתנצלת על קלקול התאוריה, אבל אנחנו מבקשים להזים כל שמועה על היותנו שכפולים גנטיים אחד של השני, קפיש ?
 
מה לעשות כדי לשמור על עצמאות.....

מחשבתית. (מבוסס על הודעתיו של דודו כהן: א. לא להצטרף לאף גוף, בעיקר לא גוף פוליטי. ב. רגע, גם בית ספר שוטף ת´מוח - אז לעזוב את בי"ס. ג. ומה לגבי המשפחה שלי? ההורים שלי? גם הם... לעזוב את המשפחה. ד. גם התקשורת. ה. טכנולוגיה??? פייי.....שטיפת מוח רצינית. ו. חברים??? אפילו יותר. ז. רגע, אבל גם החושים שלי מגבילים את עצמאות המחשבה שלי, אז לנקר את העיינים, לשרוף את האף, לתפור את הפה, לאטום את האוזניים - ולקוות להישאר בחיים. ח. מיגבלות המוח שלי גם יגבלו את עצמאות המחשבה - אז מה עושים.... רוץ להר הקרוב, קפוץ משם, וקווה שהמוח שלך ישפך לכל עבר.... עכשיו אחרי סוף הציניות.... כולנו חיים בתוך מסגרות שוטפות מוח... אם זה בית ספר, תקשורת, צבא, הורים, חברים, תנועה פוליטית וכו´. כיצד להימנע מזה??? להילחם לליבריזציה של המערכות האלה - או לדעת לסנן חלק מהן. למשל אם זה תקשורת - לקרוא כמה סוגים של תקשורת ולא רק עיתון אחד, רשת חדשות אחת ובד בבד להילחם לתקשורת רצינית שלא משתנה ע"פ רצונות המשטר או הכסף. להילחם למערכת חינוך נטולת ערכים (כמעט כמובן שאי אפשר לגמרי), כלומר לא מערכת שתחנך אותך לערך מסויים (מה זה שונה משטיפת מוח?) אלא מערכת חינוך שתתן לך את הכלים לפתח את הערכים שלך - בדיוק כמו נוער מרצ, רק שבנוער מרצ האנשים שמצטרפים הם בדר"כ מאותה קשת דעות (קשת רחבה למדי ד"א) ואלו שלאחר התהליך החינוכי בנוער מרגישים כי הדעות שלהם לא מתאימות עוזבים. לא להאמין לכל דבר שההורים שלך אומרים לך ולהימנע מלגדל את הילד שלך לערכים מסויימים!!! הורים אמורים לתת כלים לפתח מחשבה ולהתמודד עם ערכים, ולא לחנך לערכים מסויימים כמו שקורה... אני משער שאתם מבינים את עמדותי לגבי שאר הדברים... לכן דווקא בעניין הזה נוער מרצ תנועה מאוד טובה... אשר לא שוטפת את המוח, הבעיה היחידה היא שמכיוון שקשת הדעות בנוער מרצ היא נורא ספציפית רצוי להיחשף גם לדעות אחרות, כדי להימנע ממצב שכל מה שיהיה לך לחשוב זה בין שמאל לשמאל קיצוני, לי יש את ההשלמה הזאת בבית, בבי"ס, אצל חברים (פחות או יותר) ובתקשורת.
 
בושה וחרפה שתנועה כזאת קיימת ../images/Emo57.gif

שהביאה את המדינה לאסון הנורא הזה של הסכם אוסלו ואולי גם לאסון הגדול בהיסטוריה של קריסת מגדלי התאומים תתבישו לכם באשר אתם שם ואני לא מתנחל דתי אלא צפוני חילוני אז תפסיקו את התיאוריות המטופשות ותפסיקו לרדוף אחרי הערבים כי הם ישמחו לשחוט אותכם ראשונים ואל תשכחו שאחד ממכם נהרג בסבארו בירושלים.
 
גאון...

גם אני וגם טלי רצנו לתקן את הטעות המאוד ברורה שכמעט קופצת לנו מול העיינים וזועקת לתיקון. דבר שני מרצ היא מפלגה נוער מרצ היא תנועת בת למפלגת מרצ בעלת אוטונומיה שכן מעודדת חינוך להטלת ספק ולמחשבה ביקורתית . בדר"כ פעילים חושבים ומגיעים למסקנה לאחר זמן מסויים :"מה היא דעתי הפוליטית?" ואז או שנשארים בתנועה (שמאל או שמאל קיצוני) או שעוזבים (מרכז מרכז ימינה מרכז שמאלה). בכל מקרה כולם עוברים תהליך מחשבתי בנוער מרצ -תנועה חינוכית בראש ובראשונה
 
תיקון קטן ולא משמעותי.......

רוב האנשים שהגיעו למסקנה שנוער מרצ לא מתאים להם, הם לא בהכרח שמאל מרכז וימינה מזה..... יש גם מס´ (לא קטן) של פעילים שעזבו כי הם גילו שמידת הרדיקליזם שלהם שמאלה לא מתאימה לנוער מרצ
 
התנועה להיטלריסטיות מתחדשת.

זהו זרם חדש-ישן שתוכל להשתלב בו בצורה מושלמת. צר לי, לא כל-כך נוער מרצ, אבל אני בטוחה שתמצא את עצמך שם. רק תדאג לחזור כל הזמן על המילה "אנטי", חוצמזה אין דרישות מיוחדות.
 
ואלה?!

ועוד חשבתי להצטרף למפלגת הטיפשיזם! תגידי איך שם? נהנת להיות חברת מפלגה שם? לעולם אל תגידי סתם דברים שקשורים לנאציזם בתודה מראש תומר...
 
למעלה