שלום לכולם

[bball2]

שלום לכולם

אני מקווה שזהו הפורום המתאים לשאלה... יש לי וויכוח עם חבר, ואולי פה אמצא את הפיתרון... האם אומרים "החורף בפּתח" או "החורף בפתח"? (ההבדל ב- פ', דגושה או לא). ואם אפשר הסבר גם למה. בתודה מראש, ושבת שלום לכולם.

 

[ixmix]

תלוי בניקוד של ה ב'.

לאחר יידוע (ה' הידיעה) יש דגש. כלומר אומרים בַּפּתח... "אני נמצא בַּפּתח של מערת אבשלום ומחטט באף". ללא ה' הידיעה אין דגש. כלומר אומרים בְּפֶתח... "בְּפֶתח ספרו של בורג כתובים הבלים, כמו גם בהמשכו". אגב, ההדגשה לאחר יידוע היא העומדת בבסיס שינוי הניקוד בה' היידוע במילים המתחילות באות גרונית שלא ניתן להדגיש, כמו המילה החבר. ולכן לא אומרים "הַחבר המכוער של בתיה היפה", אלא "הֶחבר היפה של בתיה המכוערת". * סליחה מראש על בלבולים בין צירה לסגול, קמץ לפתח, אם קיימים.

 

[גנגי]

לא תלוי בכלום, ודי לבלבל את האויב.

החורף בַּפֶּתַח. כך וכך ולא אחרת, מים סוף עד ים כינרת. וגם באזורי ד' ו-ו'.

 

[תם ונישלם]

החורף בפתח? התחרפנת?

ביום החם הזה את מרגישה חורף בפתח?

 

[דגגדול]

היא בכלל שואלת אם מנקדים חורף בפתח

 

[בנדק חביב]

אז אתה חושב שהחורף

בְּפתח... של מה בדיוק?

 

[גרי רשף]

חוֹרֶף אינו בפתח אלא בחולם וסגול

 

[bball2]

כמה תיקונים...

דבר ראשון אני הוא ולא היא... דבר שני, השאלה היא לגבי הדגש של האות פ' במילה "בפתח". הכוונה לא לניקוד המילה חורף אלא להאם הפ' במילה "בפתח" דגושה או לא. אני מודע לעובדה שחורף לא מנוקד בפתח, ואני מודע לכך שהחורף, פיזית, בהחלט לא בפתח, אבל בכל זאת.

 

[גרי רשף]

../images/Emo13.gifחמדתי לצון..

 

[יוסי ר1]

חמדת לצאן?!

סתם, חמדתי לצון...

 

[סוריאל]

חמדת לצאן.

ערגה לפלחה. כיסופים, אהממ... אתם היום בלול, בסדר?

 

[eliUSA]

בחולם זה חורפ

 

[bball2]

זה גם מה שאני טענתי...

אבל הטענה הנגדית הייתה שאחרי ב' כ' ו ל' לא תבוא אות דגושה. אז למה בכל זאת זוהי הצורה הנכונה?

 

[צימעס]

כי זה קיצור של ב-הפתח.

 

[ixmix]

להלן הפניה להסבר:

לפי ההסבר לאחר ה' הידיעה (שמתקצרת במקרה שאתה מתאר) יש דגש. הנה מישהו שמסביר את זה לא מזמן.

 

[שבולת ירוקת העין]

היא לא מתקצרת

אלא נבלעת ולשואל הנכבד - אם לא ברור לך מה ענו לך ומי צודק זה לךא כי הם לא יודעים אלא מרוב שהם יודעים (וגם קצת מתחכמים...) מה שאמרו לך הוא ש- נכון שאחרי ב,ל,ו,כ מתבטל הדגש הקל שבתחיל מילים ולכן אומרים בּיטחון אבל שלום וביטחון (בלי דגש). וכו' אבל במקרה שלך במשפט החורף בַּפֶּתח, מכיוון שה-ב מבליעה בתוכה גם את ה' הידיעה (אומרים בַּ ולא בְּׂ - יש דגש אחריה, משום שאחרי ה' הידיעה יש דגש (חזק).

 

[ixmix]

מי בולעת?!

 

[שבולת ירוקת העין]

לא אמרתי בולעת

אמרתי נבלעת וזה לא אותו הדבר. שום דבר כמובן לא "בולע" כשמדובר בתהליך פונטי. אפשר להשתמש במילים אחרות כדי לתאר את התהליך. אתה יכול לומר נעלמת או מתאפסת או מה שתרצה, בכל אופן ה' הידיעה אינה שם, אבל תנועתה נשארה, ולכן משתמשים בפועל להיבלע.

 

[גילגם]

קח תזכור. ספר לנין.

בפתח תקווה לעולם לא יבוא דגש. ככה זה. מקום דפוק. בפתח של תקווה, לעומת זאת, ההיא, השכנה של ציון, הבת של הבן של מורדוך, יבוא תמיד דגש. ובראשונה אף יהא זה דגש חזק ומשולש: "ברוך פותח תקווה".

 

[יוסי ר1]

אבל הוא לא קוראים אותו לנין.

קוראים אותו "bball2"