שלום אנשים יקרים.
- פותח הנושא טלינקה5
- פורסם בתאריך
אורי ברייטמן
New member
אורי ברייטמן
New member
רוק מתקדם = רוק + מוסיקה קלאסית
זו הנוסחה שאני משתמש בה כמעט מדי יום. היא תמיד עובדת. כל מי שניסה לערער עליה, עד היום, רק הסתבך. בקיצור - פרוגרסיב זה לקחת רוק ולשלב אותו עם מוסיקה קלאסית. אל תתני להשפעות של ג'אז לבלבל אותך.
זו הנוסחה שאני משתמש בה כמעט מדי יום. היא תמיד עובדת. כל מי שניסה לערער עליה, עד היום, רק הסתבך. בקיצור - פרוגרסיב זה לקחת רוק ולשלב אותו עם מוסיקה קלאסית. אל תתני להשפעות של ג'אז לבלבל אותך.
לא בהכרח
שילוב של רוק וג'אז הוא מן יצור כלאיים משונה בשם "ג'אז-רוק" (כמה מפתיע). אפשר למצוא אותו בלהקות שמוגדרות פרוג, וחלק גדול מהלהקות שילב ג'אז כמאפיין קבוע במוסיקה שלו. לרוב הן מוגדרות "קאנטרברי". יש גם להקות שבאות מהצד השני של הסקאלה - ג'אז - ושילבו רוק למן עיסה שיכולה להיחשב פרוג, כגון Mahavishnu Orchestra או Return to Forever (אני מדבר על התקליט Romantic Warrior בעיקר).
שילוב של רוק וג'אז הוא מן יצור כלאיים משונה בשם "ג'אז-רוק" (כמה מפתיע). אפשר למצוא אותו בלהקות שמוגדרות פרוג, וחלק גדול מהלהקות שילב ג'אז כמאפיין קבוע במוסיקה שלו. לרוב הן מוגדרות "קאנטרברי". יש גם להקות שבאות מהצד השני של הסקאלה - ג'אז - ושילבו רוק למן עיסה שיכולה להיחשב פרוג, כגון Mahavishnu Orchestra או Return to Forever (אני מדבר על התקליט Romantic Warrior בעיקר).
אורי ברייטמן
New member
התשובה היא לא
שילוב בין רוק ובין ג'אז איננו רוק מתקדם. רוק+ג'אז הוא פשוט "ג'אז-רוק", ז'אנר ידוע ומוכר בזכות עצמו.
שילוב בין רוק ובין ג'אז איננו רוק מתקדם. רוק+ג'אז הוא פשוט "ג'אז-רוק", ז'אנר ידוע ומוכר בזכות עצמו.
אז מה עם
סצינת הקנטרברי? הם מתקדמים בגלל שהם משלבים מוזיקה קלאסית? תזמורת המהווישנו מאוד מורכבים, לי הם נשמעים כמו גרסה ג'אזית של קינג קרימזון. הם גם די קרובים לרוק (לפחות ככה לי הם נשמעו), אז למה הם לא רוק מתקדם? פרנק זאפה שילב מוזיקה קלאסית, אבל באלבום Hot Rats לא שמעתי השפעות קלאסיות. אתה רוצה להגיד לי שזה לא אלבום מתקדם?
סצינת הקנטרברי? הם מתקדמים בגלל שהם משלבים מוזיקה קלאסית? תזמורת המהווישנו מאוד מורכבים, לי הם נשמעים כמו גרסה ג'אזית של קינג קרימזון. הם גם די קרובים לרוק (לפחות ככה לי הם נשמעו), אז למה הם לא רוק מתקדם? פרנק זאפה שילב מוזיקה קלאסית, אבל באלבום Hot Rats לא שמעתי השפעות קלאסיות. אתה רוצה להגיד לי שזה לא אלבום מתקדם?
מה הבעיה?
ג'אז רוק יכול להיות גם פרוג, ע"ע מהווישנו אורקסטרה. ע"פ דעתי מוסיקה קלאסית הוא לא מרכיב הכרחי ברוק מתקדם. Hot Rats מבחינתי הוא ג'אז רוק, אני לא קורא לו רוק מתקדם. זאפה עשה רוק מתקדם בין השנים 73 ל-75, ויש שיאמרו שאלבומו מ-69 Uncle Meat הוא רוק מתקדם ואולי ריו. אפשר באמת למצוא בו ובאלבום שיצא אחריו Weasels Ripped My Flesh שבבים של ריו, ובהחלט אפשר לשמוע השפעות זאפאיות אצל להקות ריו, ע"ע הנרי קאו. סצינת הקנטרברי נחשבת למתקדמת בגלל ש: א. חלק מאומני הקנטרברי היו מעורים בסצינת הרוק המתקדם הבריטית. ב. הקנטרברי בא מאנגליה וההשוואה עם הרוק המתקדם היא מיידית. ג. חלק מההרכבים באמת היו מתקדמים. מעבר לזה, אין השפעות קלאסיות בקנטרברי, למשל סופט מאשין - תסכים איתי שהיא להקת קנטרברי חשובה - לא מושפעת ממש ממוסיקה קלאסית, כך גם קרוואן וכו'. הדבר הראשון שעולה לראש בהקשר קלאסי לקנטרברי זה Egg. אם אתה רוצה לשמוע ג'אז רוק, הבאים מומלצים: Mahavishnu Orchestra שהוזכרה מוקדם יותר, בניצוח ג'ון מקלפלין. מיילס דייויס - החל מ-69 באלבומיו In a Silent Way ו-Bitches Brew הוא עשה תערובת של רוק ופאנק עם ג'אז, והמשיך עם הנוסחה לאורך שנות השבעים. פרנק זאפה כמובן שהרבה לשלב ג'אז באלבומיו. Brand X, שפיל קולינס תופף בה. סופט מאשין - אני שמעתי את שלושת האלבומים עם רוברט וייאט והשלישי הוא פשוט פצצה של ג'אז חשמלי. Return to Forever שילבו מעט רוק, שווה לנסות.
ג'אז רוק יכול להיות גם פרוג, ע"ע מהווישנו אורקסטרה. ע"פ דעתי מוסיקה קלאסית הוא לא מרכיב הכרחי ברוק מתקדם. Hot Rats מבחינתי הוא ג'אז רוק, אני לא קורא לו רוק מתקדם. זאפה עשה רוק מתקדם בין השנים 73 ל-75, ויש שיאמרו שאלבומו מ-69 Uncle Meat הוא רוק מתקדם ואולי ריו. אפשר באמת למצוא בו ובאלבום שיצא אחריו Weasels Ripped My Flesh שבבים של ריו, ובהחלט אפשר לשמוע השפעות זאפאיות אצל להקות ריו, ע"ע הנרי קאו. סצינת הקנטרברי נחשבת למתקדמת בגלל ש: א. חלק מאומני הקנטרברי היו מעורים בסצינת הרוק המתקדם הבריטית. ב. הקנטרברי בא מאנגליה וההשוואה עם הרוק המתקדם היא מיידית. ג. חלק מההרכבים באמת היו מתקדמים. מעבר לזה, אין השפעות קלאסיות בקנטרברי, למשל סופט מאשין - תסכים איתי שהיא להקת קנטרברי חשובה - לא מושפעת ממש ממוסיקה קלאסית, כך גם קרוואן וכו'. הדבר הראשון שעולה לראש בהקשר קלאסי לקנטרברי זה Egg. אם אתה רוצה לשמוע ג'אז רוק, הבאים מומלצים: Mahavishnu Orchestra שהוזכרה מוקדם יותר, בניצוח ג'ון מקלפלין. מיילס דייויס - החל מ-69 באלבומיו In a Silent Way ו-Bitches Brew הוא עשה תערובת של רוק ופאנק עם ג'אז, והמשיך עם הנוסחה לאורך שנות השבעים. פרנק זאפה כמובן שהרבה לשלב ג'אז באלבומיו. Brand X, שפיל קולינס תופף בה. סופט מאשין - אני שמעתי את שלושת האלבומים עם רוברט וייאט והשלישי הוא פשוט פצצה של ג'אז חשמלי. Return to Forever שילבו מעט רוק, שווה לנסות.
אורי ברייטמן
New member
כל מקרה לגופו
"סצינת הקנטרברי? הם מתקדמים בגלל שהם משלבים מוזיקה קלאסית?" התשובה היא - כן. "תזמורת המהווישנו מאוד מורכבים, לי הם נשמעים כמו גרסה ג'אזית של קינג קרימזון" תשמע את האלבום של מהווישנו 'אפוקליפסה' ותגיד לי אם אתה במקרה שומע שם תיזמורים סימפוניים - זה לא מוסיקה קלאסית? " פרנק זאפה שילב מוזיקה קלאסית, אבל באלבום Hot Rats לא שמעתי השפעות קלאסיות" לא שמעת - בעיה שלך. יש שם בלי-סוף השפעות קלאסיות. זאפה עצמו כותב כמו מלחין קלאסי, בשיטות קלאסיות, ומעריץ מלחינים מודרניים כמו בולז ודומיו.
"סצינת הקנטרברי? הם מתקדמים בגלל שהם משלבים מוזיקה קלאסית?" התשובה היא - כן. "תזמורת המהווישנו מאוד מורכבים, לי הם נשמעים כמו גרסה ג'אזית של קינג קרימזון" תשמע את האלבום של מהווישנו 'אפוקליפסה' ותגיד לי אם אתה במקרה שומע שם תיזמורים סימפוניים - זה לא מוסיקה קלאסית? " פרנק זאפה שילב מוזיקה קלאסית, אבל באלבום Hot Rats לא שמעתי השפעות קלאסיות" לא שמעת - בעיה שלך. יש שם בלי-סוף השפעות קלאסיות. זאפה עצמו כותב כמו מלחין קלאסי, בשיטות קלאסיות, ומעריץ מלחינים מודרניים כמו בולז ודומיו.
אורי ברייטמן
New member
אלבומים אחרים של מהווישנו
מהווישנו, ואת זה יגיד לך כל מי שמבין בג'אז, נחשבת לאחד מן ההרכבים החלוציים של הפיוז'ן. פיוז'ן זה לא רוק מתקדם. באלבום 'אפוקליפסה', כאמור, יש שילוב מעניין עם מוסיקה קלאסית, ולכן זה מקרב אותו אל הפרוג. בשני האלבומים הראשונים (אינר, בירדז) ההקשר הוא פיוז'ני מובהק - שילוב בין ג'אז ובין מוסיקה הודית ומזרח-רחוק. המורכבות היא לא מהות הרוק המתקדם. המהות היא השילוב בין הרוק ובין הקלאסי. זה לא מוכרח להיות מורכב במיוחד. יש גם יצירות קלאסיות פשוטות, בדיוק כשם שיש יצירות ג'אז מסובכות.
מהווישנו, ואת זה יגיד לך כל מי שמבין בג'אז, נחשבת לאחד מן ההרכבים החלוציים של הפיוז'ן. פיוז'ן זה לא רוק מתקדם. באלבום 'אפוקליפסה', כאמור, יש שילוב מעניין עם מוסיקה קלאסית, ולכן זה מקרב אותו אל הפרוג. בשני האלבומים הראשונים (אינר, בירדז) ההקשר הוא פיוז'ני מובהק - שילוב בין ג'אז ובין מוסיקה הודית ומזרח-רחוק. המורכבות היא לא מהות הרוק המתקדם. המהות היא השילוב בין הרוק ובין הקלאסי. זה לא מוכרח להיות מורכב במיוחד. יש גם יצירות קלאסיות פשוטות, בדיוק כשם שיש יצירות ג'אז מסובכות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.